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@ Mjolnir

« Ceci dit, si vous avez visiblement un certain recul par rapport à leur rôle, il n’en est pas de même pour tous les croyants. Chez les chrétiens que je connais, comme chez tous les croyants, la peur d’être puni en enfer existe toujours. (Même des réincarnistes prétendre qu’on est puni en se réincarnant dans un caillou) Le « conseil » est souvent considéré plutôt comme un ordre. Ca, c’est la critique de la pratique. »

Peut-être que certains croyants prennent ces conseils pour des ordres et y accordent une grande importance mais les paroles de ces conseillers n’étant pas « paroles de Dieu », elles ne sont pas prises pour des paroles de « vérité ». Même si pour les non-croyants cette notion de « vérité » associée à la religion est bien entendu remise en cause car nous n’avons pas de preuves matérielles de l’existence de Dieu.

« Dans le principe, c’est la moralisation de chaque chose et cette omniprésence des ordres religieux qui prétendent définir la morale que je critique : la morale n’a plus de sens si elle a pour source un impératif extérieur. Je parle d’impératif car ce « conseil » auprès des ulémas (ou des prêtres, etc) a un rapport avec le sacré, Leur « conseil » n’a pas la même valeur que celui qu’on prendrait auprès d’un ami, qui est notre égal, mais d’une instance supérieure. »

Je comprends, mais ce qui justifie la présence de ces ulémas auprès des croyants c’est le fait que la plupart de ces croyants n’ont pas les connaissances nécessaires pour faire un choix ou ils se croient incapables de les posséder, pour ceux qui sont analphabètes, qui manquent de culture, ceux qui n’ont pas les moyens et/ou le temps de s’instruire convenablement.

« Sur le choix, oui, il est évident qu’au final, le choix de nos actes nous appartient toujours. Choisir de laisser quelqu’un d’autre décider pour soi même, c’est encore faire un choix. Je voulais dire qu’il y a une certaine hypocrisie de compter sur un texte, un guide spirituel ou un « oracle » quelconque pour prendre une décision, on se donne ainsi l’illusion d’échapper à la responsabilité de ses choix. »

Ou alors c’est une volonté de se rapprocher encore plus de Dieu dans la crainte de Dieu en se fiant à des personnes qui seraient plus à même de comprendre son message et de le restituer au mieux aux autres croyants. Ce n’est pas forcément de l’hypocrisie mais plus un souci de bien faire. Si c’est une façon de se donner l’illusion d’échapper à la responsabilité de ses choix je ne crois pas que ce soit réellement fait de façon consciente. Peut-être que l’on se sent plus rassuré quand des personnes spécialisées dans l’étude des textes confirment nos propres interprétations et nos propres choix, quand ces personnes sont d’accord entre elles, quand ce n’est pas le cas il y a plus de place pour le doute et quelque part ça peut déstabiliser certains croyants dans leur pratique religieuse mais ça ne les protègent pas de leurs responsabilités. Encore une fois les croyants ne suivent pas pour la plupart aveuglément ces conseillers car ils ne sauraient être tenus complètement responsables de nos choix au cas où l’on commettrait un péché, la décision finale nous revient. Pour ce qui est du détachement par rapport aux textes en ce qui concerne les musulmans c’est assez difficile comme je l’ai déjà dit à cause du caractère sacré de ces textes et du principal texte qui est considéré par les musulmans comme étant la parole directe de Dieu.

@ Masuyer

Merci.

@ Mjolnir

Les déclarations de ces guides ne sont pas « paroles d’Evangiles ». Ce sont des personnes respectées mais elles ne remplacent en aucun cas Dieu dans le coeur des croyants. Elles n’intercèdent pas en notre faveur auprès de Dieu, elles ne sont pas un intermédiaire entre Dieu et nous mais elles se penchent sur les textes et grâce à leurs savoirs elles ont la légitimité de pouvoir proposer des interprétations pour les cas actuels mais comme je l’ai déjà dit ce ne sont que des conseillers nous ne sommes pas tenus de leur obéir, ils ne décident pas pour nous, d’ailleurs ils ne sont pas toujours d’accord entre eux, donc ils sont tout aussi faillibles que nous et nous en avons conscience.

La seule responsabilité qu’ils ont c’est envers Dieu.

"Je précise ma pensée : Il est biensûr légitime de chercher des conseils. Dans le cas d’une opération esthétique, il serait judicieux d’avoir des avis médicaux et/ou psychologiques, ces démarches sont diffèrents par rapport à des conseils demandés auprès des religieux car :

1 : les religieux ne sont pas souvent spécialistes dans le domaine en question.

2 : la base de la réflexion est la foi, donc quelque chose d’irrationnelle et/ou les textes qui datent de plusieurs siècles."

L’un n’empêche pas l’autre, rien ne nous empêche de consulter un psy si ça peut nous aider dans notre réflexion mais cest vrai que le psy ne nous conseillera pas en se référant à notre religion.

De toute façon un chirurgien demandera toujours au patient quelles sont ses motivations et il peut très bien, dans le cas de la chirurgie esthétique refuser d’opérer s’il juge que le patient n’est pas prêt ou s’il pense que les raisons ne sont pas convaincantes.

« J’espère enfin que mes positions ne vous froissent pas, ce n’est pas mon intention. »

Non tes positions ne me froissent pas du tout j’ai vu plus virulent comme position.

J’aime bien avoir des échanges avec des personnes qui ne pensent pas comme moi, c’est très enrichissant, mon but n’étant bien sûr pas de te convaincre de croire à ce dont je crois tu l’auras compris, mais plus de confronter mes points de vue avec d’autres ça aide à se remettre en question parfois et ça évite de devenir obtus.

Je pense qu’il doit y avoir aussi des personnes qui statuent sur les cas que l’on peut renconter de nos jours dans les autres religions. Des personnes qui conseilleraient les fidèles dans leurs choix sans que ce soit pour autant considéré comme des obligations puisqu’ils ne sont pas mentionnés dans les textes donc peuvent être sujets à discussion.

@ Mjolnir

Ces déclarations sont le fait des « ulémas » des savants musulmans qui se basent sur les textes pour interpréter et statuer sur les cas actuels qui ne sont pas mentionnés dans les textes religieux et sur lesquels les croyants se posent des questions et dont ils ne trouvent pas les réponses de façon évidente dans les textes n’étant pas spécialisés dans leur étude. Bien sûr ces ulémas n’ont pas la science infuse si je puis dire donc ils peuvent se tromper. Je pense que de toute façon les croyants pour la plupart ne suivent pas aveuglément leurs conseils mais y font attention. Pour les exemples que je vous ai donné personnellement je trouve que ça n’a rien d’absurde, ils se sont probablement basés sur le fait que Dieu refuse que l’on modifie notre apparence si ce n’est pas nécessaire.