Taverne

@Réflexions du Miroir

Salut Guy,

Ton article rappelle que l’expérience de Stanley Milgram « révélait la propension des individus à obéir à des ordres qui les répugnent, alors qu’elle était présentée comme une mesure scientifique de l’efficacité de la punition sur la mémorisation. »

Il rappelle également que l’obéissance est inscrite dans la biologie.

Mais, il me semble que dans le second cas, il s’agit d’une obéissance vitale et saine. Alors que le premier cas révèle l’obéissance perverse. Je m’explique par un exemple : l’individu qui se voit doter d’un pouvoir spécial par l’autorité se laisse souvent tenter par le désir d’en faire usage pour punir son congénère. Il peut même se laisser griser. L’obéissance est ainsi un foyer d’opportunités vicieuses. Mais n’y a-t-il pas aussi perversité dans le fait de se soumettre à des « ordres qui nous répugnent » ?

Le vivant se cherche un leader ? Les gens rejettent l’autorité qui n’est pas à leur portée : inaccessible, elle ne vient plus les gratifier de sa reconnaissance. Ils se tournent alors vers une autorité « joignable » : un groupe dissident sur les réseaux sociaux, par exemple, ou un leader jugé plus « proche. »

Une fois que les individus ont trouvé une autorité de proximité qui sait les gratifier de sa reconnaissance, ils se voient confortés dans un système qui leur permet d’exercer une certaine aura ou autorité.

Certains se laissent aller au vice ancré dans la nature humaine : punir l’Autre. Un exemple : l’individu dit « le groupe dissident auquel j’appartiens ainsi que moi-même sommes les seuls détenteurs d’une vérité.

 » Je punis ceux qui n’y adhèrent pas en les stigmatisan et en les rejettant comme « débiles », « lâches », « faibles », « collabos » (etc. Le lexique est néanmoins assez resserré). Il punit l’Autre. Et si l’Autre ne comprend pas la vérité que véhicule l’autorité que je suis, c’est un imbécile qui mérite bien son sort (que je punis mentalement par mon mépris).

Il me semble que la punition perverse, résultat d’une obéissance malsaine, n’est pas ancrée dans la biologie.

@Philippe Huysmans, Complotologue

Je prolongerai l’idée en disant que la peur n’épargne pas les médecins. J’en voyais encore un, habitué des médias, asséner compulsivement ces mots ce matin : ’il faut vacciner, vacciner, vacciner !" Il faut vacciner tout le monde et très vite. J’y vois l’effet de la peur mais je me trompe peut-être. C’est au minimum de l’affolement. Je n’aimerais pas être suivi par un docteur qui s’affole tout le temps.

@njama

Erreur de destinataire : c’est moi qui ai écrit ces mots et non notre ami le canard. J’y réponds donc.

Il y a belle lurette que j’ai le jugement assez sûr pour ne plus tomber dans les pièges grossiers de l’émotion amplifiée par les médias.

Donc, venons-en au fond. Pour ces personnes très fragiles, C’est la nature qui fixe les règles et devant la nature, le philosophe aussi s’incline. La nature réduit fortement les chances et les délais. Que faire d’autre ? A titre personnel, rien ne vous empêche de défier la nature et la mort. L’obligation n’est pas obligatoire du point de vue juridique. Elle pourrait devenir obligatoire au sens philosophique (forte contrainte exercée sur le consentement) si nous laissions faire certains. C’est là le sens de mon propos.

@Philippe Huysmans, Complotologue

Tiens ! Je vais innover. Je vais lancer l’expérience mille-et-un grammes avec des canards qui seront belges ! Pas d’objection ? 

Pour une expérience démolie par la critique, quand même quel succès mondial !Et pour longtemps, autant pour les applications en politique ou dans le commerce que pour le temps que l’on consacre à en parler. Avec le recul, je dirais qu’elle fut utile.

@njama

Du point de vue juridique français, l’obligation vaccinale n’est pas en vue. Je confirme. Mais ce que je développe, c’est le processus de contrainte psychologique. Cela dit, les vieux et les personnes à risque doivent être invitées fortement à se faire vacciner. Ces personnes peuvent parler avec leur médecin et prendre le temps de réfléchir. Pour elles, mieux vaut ne pas trop tarder car ce virus est invisible et traître. Et vous avez vu le calvaire des personnes en réanimation ? La comparaison entre cet état épouvantable et le risque de décès d’un côté et une petite piqûre de l’autre, en ces cas, est sans appel.

Oui, il paraît que la science n’a plus trop la cote et que la philosophie, au contraire, revient à la mode. Il y a même comme une pression sur les philosophes qui, je le rappelle, n’ont pas pour mission de délivrer des vérités ou des solutions mais juste d’éveiller un peu la pensée.