Taverne

@véronique

Je n’ai peut-être pas été assez clair alors citons :

Art. 4. La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l’exercice des droits naturels de chaque homme n’a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.

Art. 5. La Loi n’a le droit de défendre que les actions nuisibles à la Société. Tout ce qui n’est pas défendu par la Loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu’elle n’ordonne pas. 

Premier point : Nul ne peut être contraint de se vacciner puisque la loi ne l’y oblige pas.

Second point : la liberté s’arrête où commence celle des autres (les « bornes » fixées par la loi« . Il est écrit »Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.« Mais il n’est pas écrit que la loi doit déterminer toutes les bornes nécessaires. Par exemple, les gestes barrières ou ne pas uriner dans le pot de fleur de votre voisin....

Le verbe »pouvoir" indique que la loi peut fixer les bornes mais n’a pas à recenser toutes les limites contenues dans le principe.

Le principe l’emporte sur la modalité de son application (la fixation de certaines bornes par la loi).

En revanche, toute obligation d’agir dans un sens précis doit être écrite dans la loi. Nul ne peut être contraint à faire ce que la loi n’ordonne pas.

@BA

La vaccination massive (approche utilitariste : voir point 1 de l’article) montre ses limites et c’est une démarche qui est bien plus politique que sanitaire. J’y suis hostile depuis le début. Il faut protéger les personnes fragiles.

La difficulté étant dans la définition de « personnes fragiles » qui peut être plus ou moins étendue selon les avis des scientifiques.

L’autre difficulté étant dans la notion de « protection » de ces personnes (protection n’est pas toujours synonyme de vaccination).

Je trouve étrange cette phrase : « Notre conscience nous oblige à arrêter de traiter les patients atteints de coronavirus à partir de demain »

@chantecler

« Hostile à l’obligation vaccinale générale, il aurait souhaité que cela ne concerne pas l’ensemble de la population mais que la contrainte se soit portée uniquement sur les personnes à risque (plus de 60 ans, comorbidités, surpoids…) »

Mais qu’entend-il par contrainte  ? Une obligation légale me semble impossible pour ces catégories. Pour commencer, le seuil d’âge me paraît arbitraire. Pourquoi pas 55 ans ou 65 ans ou 70 ans ? 60 ans me paraît un seuil bas. 

De même le surpoids n’est pas en soi un facteur de risque avéré.Ce serait de la discrimination anti-gros.

Toutes les comorbidités sont-elles bien identifiées ?

Tous les cas sont-ils passés en revue ? Il me semble que non. Il ne parle pas des soignants ni d’autres cas à prendre en compte. Par exemple, le gouvernement aurait pu encourager (pas de contrainte) les touristes des Dom Tom à se vacciner avant de s’y rendre.

Comme on le voit, il y a plein d’aspects juridiques très délicats. En revanche, un vif encouragement (au lieu d’une contrainte) par les médecins qui connaissent leurs patients pour ceux d’entre eux qui présentent des risques me semble conforme au droit, sous réserve de ne pas forcer le consentement et de respecter le secret médical.

Je suis moi aussi hostile à l’obligation vaccinale générale.

@sirocco

Mon analyse se place uniquement du côté de la personne qui veut ou qui doit se faire vacciner.

Quant à ceux qui se remplissent les poches et les profiteurs de crise, je ne me soucie pas de leur sort. Je ne m’y connais pas assez pour faire un article sur ces profits, je laisse à d’autres, mieux informés que moi, le soin d’en écrire.

@babelouest

Le vaccin est efficace pour prévenir les formes graves, ce qui est déjà bien pour les personnes âgées et les personnes fragiles. Je n’ai pas changé d’ais pour le reste : je reste toujours contre la vaccination obligatoire et contre la vaccination massive des jeunes et des enfants.

J’approuve la vaccination du plus grand nombre possible de soignants en contact avec ces catégories mais pas la brutalité verticale des mesures qu’on leur inflige en cas de refus du vaccin.

Il ne faut pas oublier les nombreuses personnes qui veulent se faire vacciner. Je ne vois pas de raison de les en empêcher. Ma réflexion se veut une aide à la réflexion pour ces personnes-là. Une aide bien modeste puisqu’il y a tant de choses que nous ignorons sur le covid et le vaccin.