Barrous

Je n’ai pas fait des études en économie, mais il y a certains concepts qui me parraissent un peu trop flous ! Par exemple cette histoire de dette : tout le monde est terriblement endetté, mais envers qui ? Et si on remettait les compteurs à zéro, et répartissait les richesses entre tous les citoyens pour que tout le monde puisse « survivre » ? Les richesses sont bien là, elles n’ont pas disparues ! C’est juste une crise de chiffres ?
Si quelqu’un a des réponses à ces questions, ou des liens intéressants, n’hésitez pas à nous les fournir 

@Big Mac
"Ainsi cet extrémisme musulman, vous le justifiez par maintes pirouettes, moi peu m’importe les excuses, seuls comptent les faits : cette religion génère un extrémisme meurtrier que je rejette«  Ce ne sont pas vraiment des pirouettes, je pense vraiment que le problème n’est pas dans l’Islam, et je vous ai donné un exemple.

 »les préceptes ordinaires de l’islam qu’on m’a inculqués sont ceux de la majorité des musulmans«  : mmm ça me laisse imaginer le pire. Je vois un peu le style : c’est un tableau en deux colonnes : »halal« et »haram«   Je disais bien qu’il fallait un certain niveau pour enseigner tout l’aspect philosophique, historique et scientifique. Personnellement, j’ai été vraiment dégouté par certains musulmans, mais avec le temps j’ai appris à chercher le message originel, loin de tout ce que peut suggérer l’image que donnent certains musulmans de cette religion, et je dois dire que j’en suis très fier car ça n’a pas été facile pour moi de mettre ma subjectivité de côté. Et au cours de cette recherche (qui ne fait que commencer) j’ai été vraiment surpris par la tolérance de cette religion, et par la clémence du prophète ! Connaissez-vous en tant qu’ex musulman l’histoire de la femme qui est venu avouer au prophète qu’elle a commis l’adultère, et celle du mec qui est venu pisser dans une mosquée ?  C’est entre autres ce genre d’histoire qui font que j’aime cette religion 

Disons que grosso modo, maintenant, si je trouve un diamant au milieu d’une grosse merde, je suis capable de plonger la main pour aller le chercher 

 »mais en plus j’ai un Dieu qui en pardonne plus«  : un dieu vous dites ? Vous savez cette question là c’est comme en maths, dès qu’on a l’existence, l’unicité est très facile à démontrer ! Si vous faites allusion à Jesus qui pardonne tout assez facilement, je pense que c’est un peu contradictoire avec le principe de justice de dieu, qui laisserait passer les crimes que des humains commettent envers d’autres ! Pardonneriez-vous à quelqu’un d’avoir violé et tué votre femme, et partageriez-vous avec lui le paradis, pour la simple raison qu’il a finit par croire en Jesus ? Et puis Jesus est un élément de cet ensemble qu’on appelle la trinité, concept assez flou qui a été parmi les causes de conversions de chrétiens vers l’Islam.
Saviez-vous que le mot »trinité" ne figure pas dans la bible ? Et saviez-vous qu’il figure dans le coran ? Savez-vous ce que dit le versée ? 

@ Armog
« Parce qu’il n’y a pas un conflit sur la planète ou l’on en trouve pas des muslims ? »
Au lieu de déduire bêtement et fièrement que le problème est l’Islam, essaie de faire travailler un peu ta cervelle et comprendre comment on en est arrivé là. Je te laisse faire qlq recherches, je n’ai pas envie de me mettre à tout expliquer à partir de zéro ! Les exemples sont autour de toi, ouvre un peu les yeux, et demande toi à qui profite tout ça.

Hello Big Mac 
" Moi même, maghrébin et ex musulman je suis bien placé pour connaitre parfaitement le pouvoir de nuisance de cette religion." : tu sais je me suis toujours dit que tu ressembles un peu à mon grand père (sans les lunettes )

Mais maintenant que je sais que tu es maghrébin, on peut parler de choses plus concrètes ! Tu dis être bien placé pour connaître le pouvoir de nuisance de cette religion. Tu ne trouves pas plutôt que c’est un problème d’éducation et de niveau intellectuel ? L’Islam est une religion qui appelle à la réflexion et qui fait l’éloge des penseurs et des savants. L’écrasante majorité des extrémistes sont des gens qui ont un niveau d’éducation assez faible, et qui financièrement ne sont pas des plus aisés il faut l’avouer. C’est ça le vrai danger. L’Islam pour ces personnes n’est qu’une façon de légitimer certains droits et de crier à la société qu’ils existent ! Et si on ne résoud pas les problèmes d’éducation et de niveau de vie, cela fera apparaître des courants extrémistes dans tous les sens. Donner l’Islam à des gens qui n’ont pas le niveau pour avoir un esprit critique, sous toutes les pressions sociales de la société de consommation, c’est un peu comme donner à des étudiants du lycée à gérer un réacteur nucléaire ! Effectivement, ça peut faire des dégâts.

Mais à supposer qu’on arrive à rayer l’Islam en Europe, est-ce que ça va résoudre les problèmes ? On a l’exemple des états unis : pays extrêment riche mais dont le taux de meurtres, de kidnappings, de viols et de bracages est extrêmement évlevé. Est-ce à cause de l’Islam ? Non ! C’est à cause du niveau d’éducation, du chômage, de l’injustice sociale et de la pauvereté. Mais vous tombez dans le piège des politiques et vous vous laissez détourner des vrais questions. Pauvres citoyens !

Ex-musulman tu disais ? J’espère que tu ne regrettra pas ta décision, mais j’ai l’impression qu’elle est plus subjective que rationnelle. Toi qui trouve que la théorie de l’évolution est tellement bourrée d’incohérences qu’elle n’a pas beaucoup de chances d’être vraie ! Si l’origine de la vie n’est pas l’évolution, et n’est pas non plus ce dieu créateur qui a apparemment adressé des messages à l’humanité, ça serait quoi alors ? Si Dieu existe, j’espère qu’il te sauvera, et te pardonnera.

A+ 

@Cascabel
Je comprends ton point de vue, l’Islam n’est pas seulement une religion mais un système financier, politique et économique. Mais je n’ai pas l’impression que c’est ce que demande les musulmans de France ! Ils veulent d’abord être traité comme des citoyens français avec les mêmes droits, ils veulent une égalité sociale et économique, une égalité au niveau de l’éducation, ils veulent avoir des lieux de prière qui se respectent (les minarets ne sont pas indispensables, mais ça fait le charme d’une mosquée, comme les clochers des églises, et je pense que toute interdiction des minarets dans un cadre autre que le plan directeur de la ville est motivée par une certaine peur de l’Islam), ils veulent avoir des créneaux non mixtes dans les piscines, pouvoir porter le voile (non pas la burqa) sans être traitées de soumises...
Bref, pouvoir vivre ces quelques particularités sans être accusé de vouloir introduire la religion dans le politique. Je pense qu’avec quelques ajustements, tous les croyants pourront vivre pleinement leur foi, aussi bien les musulmans que les juifs et les chrétiens. A quoi sert une laïcité qui veut gommer la diversité sur la place publique ? Ça fera des « opprimés » dans tous les camps, et ça créera une ambiance lourde où chacun se sentira comme menotté à cause de ses particularités. A part peut être ceux qui sont plus dans le modèle athée capitaliste matérialiste. C’est bien le but du capitalisme non ? Formater les gens pour créer le parfait consommateur :-s