Aleth

@ frédéric lyon

Eh bien quel argumentaire !!! ça c’est du cassage d’article !!! Maintenant on s’attaque aux auteurs et à leur CV, en dernier recours, c’est du propre. Tes interventions sont loin d’être convainquantes. Essaye encore.

« Et pour savoir l’influence de ces différentes ’masses’ et de leur gravitation, c’est la RR qui est utilisée. »

Je voulais bien sûr signifier Relativité Générale et non Restreinte.

@ manuelarm

"Pour les échos radars , pour ma part je ne peux rien dire.

sinon pour le principe de rasoir d’occam, c’est de la foutaise, il faudrait déjà s’accorder sur une définition de la simplicité."

Bah non tu ne peux pas te défiler comme ça. Si nous parvenons à nous mettre d’accord sur le fait que ce qui est détectable sur radar et observable par les pilotes n’est pas référencé parmi tous les appareils conventionnels d’origine humaine, tu penses que selon le Rasoir d’Occam la meilleure attitude serait de conclure à des inepties, ou à la défaillance des appareils ou des sens des pilotes ? J’appellerais ça une mise sur la touche faute de vouloir prendre le problème au sérieux.

C’est justement là-dessus que je souhaiterais mettre le doigt. Les sceptiques ont l’air de prendre ces importantes informations fournies par les militaires pour des données indignes d’y porter attention. Il ne s’agit pourtant pas de croyance ici.

@ manuelarm

"D’abord, petite précision la théorie de la relativité général et uné théorie qui parle de la géométrie locale de l’univers, donc on se fout de savoir si c’est des fermions des bosons ou de la matière noire, ce qu’il faut savoir c’est la masse en jeu. Le problème de la matière noire est plutôt un problème pour la physique des particules."

Que ce soient des fermions ou autres, il faut bien a priori calculer la masse - apparente - de l’ensemble ou des parties locales afin que tu puisses obtenir des résultats sur le mouvement des galaxies au final. Ce calcul de masse s’obtient bien évidemment via l’utilisation du Modèle Standard, et reste plus ou moins une estimation. Cette ’matière noire’ serait manquante au gré des différentes particules, surtout lorsqu’il s’agit de savoir quelle est la proportion représentative des formes d’énergies que nos instruments et nos théories sont capables de détecter. Et pour savoir l’influence de ces différentes ’masses’ et de leur gravitation, c’est la RR qui est utilisée.

"Pour la constante d’einstein, il a peut être regretter de l’introduire, sauf que peut lui donner une validiter mathématique pour retrouver l’equation d’einstein avec sa constante, elle est dû à Hilbert, on calcule lagrangien et on utilise le principe variationnel et hop, l’équation de gravitation apparait avec la constant d’einstein.« 

Evidemment ce que tu énonces fonctionnait aussi avant que Hubble découvre que les galaxies s’éloignent les unes des autres. »Mathématiquement" ça marchait aussi auparavant avec la constante. Sauf que le modèle de base était erroné.

"Tu prend le problème à l ’envers , tous ce que prédit la théorie de la gravitation de newton, est vérifié par la theorie de la relativité générale, elle a porte un plus puisque c’est une théorie qui complète les insuffissance de celle de Newton."

Mais ai-je écrit le contraire ???

"Oh, non encore un qui croit avoir compris le warp drive, etqui se trompe. Il n’y aucun déplacement dans le warp drive ce n’est qu’une déformation de l’espace-temps, donc la limite imposer par la relativité générale tient toujours. Sinon, il est difficile de l’utiliser comme moyen pour « aller d’un point A à point B » en déformant l’espace-temps, car Alcubierre (le fondateur du principe du warp drive) dans son deuxième article soulever le problème de la faisabilité, car si je me souviens bien il faut utiliser de la matière à masse négative pour le faire, hors jusqu’à preuve du contraire, cela n’éxiste pas. Et même si par miracle on en fabriquerait, d’autres ont soulevé quelque problème encore."

La matière de masse négative est surtout nécessaire pour permettre de garder ouvert un hypothétique trou de ver, pour contrebalancer les forces gravitationnelles et les temps minimes mis en jeu. Ce n’est pas une ’aspiration’ dans l’espace-temps, mais plutôt un passage instantané d’une région de l’Univers à une autre, grâce à une déformation extrême de l’espace-temps. Selon Alcubierre si mes souvenirs sont bons il s’agirait plutôt d’une ’aspiration’ vers l’avant du vaisseau en lui-même, via un système engendrant de grandes forces gravitationnelles. Le vaisseau se situerait donc au sein de sa propre ’bulle’, ce n’est plus lui qui se déplacerait dans notre espace-temps habituel, mais la ’bulle’ elle-même. Si ceci est impossible, comment expliques-tu le fait que durant les premiers instants lors de l’inflation universelle, l’Univers ait pu grandir à des vitesses largement supérieures à celle de la lumière ?

"Il faut arrêter de lire tout ses revues scientifiques qui simplifie tout à l’extrême. Je te conseille plutôt de lire les articles originaux des scientifiques, bon c’est indigeste à lire pour les profanes mais pour comprendre la science mais quand ton voyages dans un pays étrangers le meilleur moyen de cotoyer les autochtones c’est d’au moins d’apprendre leurs langues."

Loin de moi l’idée de me prétendre scientifique, mais je fais avec le peu que je sais.