Alren

@moderatus

"Les sociétés et les grandes civilisations sont mortes non à cause des guerres mais souvent par la dissolution des mœurs, et de l’abandon des valeurs"

Lesquelles sociétés et civilisations ?

Toutes les études établissent au contraire que la plupart des civilisations sont mortes soit parce qu’elles étaient détruites par un envahisseur - cas des incas détruits pas les conquistadors espagnols- soit par la sécheresse qui entraînait l’exode -cas des Mayas- ou la guerre civile.

Ainsi dans la Rome de l’Antiquité où l’empereur était généralement assassiné lors d’affrontements de guerre civile durant les épisodes de mauvaises récoltes.

En plus petit, on a aussi l’exemple de l’île de Pâques

Il n’y a pas eu de décadence romaine. Mais un phénomène de glissement vers le nord de la puissance militaire qui a progressivement minoré la place de la ville dans Rome dans l’échiquier européen.

Ce phénomène avait débuté quand Rome a conquis l’Égypte et la Grèce et détruit Carthage.

Tout le monde sait que si le mécontentement grondait dans différentes classes sociales de la France de 1789 - notamment de la haute bourgeoisie qui n’accédait pas au pouvoir- les mauvaises récoltes dues aux intempéries des années précédentes entraînant un hausse du prix du pain populaire, ont amené le petit peuple à faire la Révolution.

Un cas très particulier est la civilisation minoenne de Crête qui semble avoir été balayée par un tsunami consécutif à une gigantesque éruption volcanique dans l’île de Santorin.

Jamais ce que l’auteur considère, de son point de vue de catholique intégriste, de dépravations n’a abouti à la fin d’une civilisation.

Pour une raison simple : elles ne touchaient que les classes les plus élevées et demeuraient discrètes. Ainsi le fameux libertinage du XVIIIe siècle ne concernait que la -haute- noblesse.

Les mœurs dans le peuple soumis au clergé étaient bien plus austères qu’au Moyen-âge par exemple.

Cette austérité apparaît dans les discours des révolutionnaires qui n’avaient que le mot « vertu » à la bouche.

@Odin

Les crises qui ont précédé celle de 1929 n’ont pas été créées car elles ont provoqué un ralentissement de l’économie réelle qui était, avant les années 20, la source essentielle des revenus capitalistes.

D’autre part, la baisse des salaires et la hausse du chômage qui s’en suivaient avaient pour effet, dans les pays à élections libres, une montée des forces de gauche (je parle de la vraie d’alors).

Ce fut le cas pour la crise de 1912 qui permettait à Jaurès d’envisager de gouverner.

C’est la guerre mondiale 14-18, parfaitement évitable au demeurant, qui a été choisie et voulue par les capitalistes pour mettre fin à la crise, pas la crise elle-même.

Le problème est pour leurs descendants que la guerre mondiale serait nucléaire avec quasi disparition de l’humanité, dont eux-mêmes et n’est plus envisageable !

Et que les conflits régionaux comme en Syrie ne résolvent pas les problèmes de l’économie mondiale plombée par les USA, et n’entraînent pas la redistribution des cartes qu’entraîne une crise majeure de l’économie. Et qui profiterait en effet aux plus riches.

@Coriosolite