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@epicure
« Ses tentatives de couper par la racine le socialisme allemand tournent court, tout comme l’ont fait auparavant ses tentatives d’affaiblir les partis au profit des pouvoirs publics. Cela démotive Bismarck de continuer dans cette voie. Il ne met en place l’assurance invalidité et retraite en 1889 que par sens du devoir, sans convictionl 162,l 163,l 164. »
d’ailleurs il a même fait campagne pour l’etat providence : « Après une nouvelle dissolution du Reichstag, Bismarck espère convaincre en menant campagne sur le thème du « royaume social » »
même après avoir vu l’inefficacité électorales de ses lois, il a fait passer d’autres lois sociales : « Ses tentatives de couper par la racine le socialisme allemand tournent court, tout comme l’ont fait auparavant ses tentatives d’affaiblir les partis au profit des pouvoirs publics. Cela démotive Bismarck de continuer dans cette voie. Il ne met en place l’assurance invalidité et retraite en 1889 que par sens du devoir, sans convictionl 162,l 163,l 164. »
« C’est par pragmatisme, et non idéologie, qu’il l’a fait. »
la gauche a fait bcp moins de social que bismarck et le front populaire a fait des lois sociales qu’après de larges manifs.
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@epicure
« Les principes de l’état providence viennent bien de la Gauche. »
bah c’est pétain qui les a mis en place.
« Bismarck a reprit les idées sociales des socialistes , au niveau de la protection sociale pour amadouer le peuple allemand, éloigner la perspective d’une révolution socialiste. »
on peut en dire autant des sociaux-démocrates et peu importe il a su faire des concessions sociales.
et il n’a pas fait ça que pour empêcher une révolution, mais aussi pour ça : « Le but principal de la politique sociale de Bismarck est de renforcer le lien des Allemands avec l’État, et ainsi d’isoler les partis de leurs bases électorales. Bismarck ne cache pas que cela préserve en même temps sa positionl 158. Au départ, seule une assurance couvrant les accidents est prévue, puis vient ensuite l’idée d’y ajouter une assurance maladie, une d’invalidité et un système de retraite. Ces dispositifs doivent être principalement contrôlés par l’État ; Bismarck parle même de « socialisme d’État ». Il veut « forger une mentalité conservatrice dans la masse des plus démunis, laquelle légitimera les retraitesl 159. » »
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@epicure
« oui les libéraux étaient à gauche de la droite, et de l’extrême droite. Mais à droite de la gauche.... »non ils étaient à gauche tout court.
« Il a fallu un certain temps avant que la Gauche proprement dite se développe. »
ouais et en attendant les libéraux étaient de gauche.
« Mais le libéralisme économique est une politique de droite par rapport à une perspective droite gauche. »
non le libéralisme était la politique des révolutionnaires bourgeois de gauche contre l’ancien régime de droite.
« L’ignare menteur c’est toi.
Chaque fois que tu essayes de me contre dire c’est pour étaler ton ignorance, mélanger tout et son contraire, aligner des oxymores, et donc dire des mensonges. »tu parles encore de toi ?
« Staline a interdit la grève et les syndicats, ce qui prouve encore une fois que son régime n’est pas une idéologie de gauche, mais qu’il n’a de communiste que l’étiquette. »
staline était bien de gauche car interdire les syndicats dans une société collectiviste est normal puisqu’il n’y avait plus de patrons et vu que c’était la dictature du prolétariat.
« En plus des autres indicateurs idéologiques qui font que le stalinisme n’est pas une idéologie de Gauche. »
si staline était de gauche car sa politique c’était le collectivisme, l’athéisme d’etat, le totalitarisme idolâtre, la fermeture au monde capitaliste...
« En 1848 ce sont les socialistes, des vrais pas les charlots du PS actuel , qui défendaient la solidarité, les droits des travailleurs, etc....
Ils sont à la source de l’idée d’état providence. »
sauf que dans la plupart des cas, c’est la droite sociale ou l’extrême-droite qui a mis en place un etat providence.
« A la même époque l’extrême droite défendait la monarchie catholique, dirigée par la noblesse, donc ce n’est pas la source de l’état providence. »
à la même époque l’extrême-droite s’opposait au capitalisme exploiteur de la révolution bourgeoise.
« Sous le second empire, les républicains (la droite est monarchiste) font la promotion d’un état social. »
non, y a pas eu d’etat providence en france avant pétain.
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@Fifi Brind_acier
99 % des français ne veulent pas de l’upr. -
@epicure bref aucun argument de ta part... ce qui prouve bien que t’es un ignare menteur.
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