andromerde95

@epicure

1) ils peuvent le dire,mais daesh peut présenter des sources religieuses entre le coran, les hadiths, les écoles juridiques, etc.... qui justifient une grande partie de leurs actes.
Tu ne peux pas faire la même chose avec les droits de l’homme.

Bah si : « la liberté s’arrête là où commence celle des autre » justifie la violation des libertés de plein de peuples qui refusent les droits de l’homme. Enfin dans « droits de l’homme » y a « homme » et l’homme est répandu sur toute la terre, pour ça que les droits-de-l’hommistes mettent la terre en feu.

2) La préservation de la liberté passe par le refus de la destruction de la liberté par ses ennemis.
SI on se laisse faire comme avec les islamistes, on perd la liberté.
En fait le terme exact qu’il faudrait dire c’est pas de laxisme pour les ennemis de la liberté.

Bah voilà « pas de laxisme pour les ennemis de la liberté » ça a causé la terreur, plein de guerres, etc...

Les droits de l’homme ont pour objectif de préserver la vie des hommes, il suffit de savoir lire pour le comprendre.
Les USA ne se servent des droits de l’homme que comme justifications à leurs actions stratégiques et économiques.

les droits de l’homme ont pour objectif de développer au mieux le système capitaliste.

les droits de l’homme sont nés pour servir les puissants , donc rien d’étonnant que les riches les utilisent pour justifier leurs guerres.

3) voyons tu ne contredis en rien ce que je dis sur les religions.
Donc tu essayes de faire porter au socialisme les fautes d’un non socialiste comme staline, qui au lieu de la dictature du prolétariat a fait la dictature contre le prolétariat.

Staline a bien installé la dictature du prolétariat : il n’y avait plus aucun patron en URSS.

Là tu te contredis toi même tu te rends compte de l’énormité de ce que tu dis défendre la démocratie c’est être contre la démocratie.
Vu que la démocratie est un pouvoir collectif, cela est très cohérent, contrairement à ce que tu dis.
Ce qui n’est pas démocratique c’est que certains aient plus de pouvoir grâce à la propriété privée.

Non je veux dire que ta pseudo démocratie économique est en réalité une dictature éco où seul le socialisme est possible.

5) 1815 c’est l’empire pas la république. Donc déjà tu es encore entrain de magouiller pour essayer d’avoir raison.

l’empire était un régime révolutionnaire comme la république.

5) le nationalisme n’a rien à voir avec le »vive la nation" de la révolution. Ce sont deux idéologie différentes.

Presque personne parlait de nation avant 1789.

D’un côté le nationalisme est une idéologie de droite basée sur l’identité, le conflit avec l’étranger, de l’autre côté la nation de la révolution est un concept universaliste basé sur l’unité du peuple au delà des différences.

Unité du peuple imposé en supprimant les différences régionales au niveau juridique, linguistique, culturel... et en transformant l’homme en simple producteur et consommateur interchangeable nomade, sans racine et sans culture.

@epicure

Là il n’est pas question de remonter loin, mais de se situer dans la période de laquelle on parle.
Les francs c’étaient des barbares étrangers, qui ne parlaient même pas la même langue que le peuple du territoire gaulois.
Je te rappelle qu’on est juste à la fin de l’empire romain et que les francs vivaient aux limites de la gaule.
Et les francs ne se considéraient pas comme faisant partie du peuple gallo-romain.

D’ailleurs la noblesse a toujours voulu maintenir la distance entre le peuple français et eux d’origine germanique avec leur sang bleu.

Clovis et l’église catholique n’ont pas créé le peuple français, vu qu’il était déjà installé avant le développement du catholicisme et l’arrivée de clovis et des francs.

Le capitalisme, idéologie particulariste, basée sur le pouvoir, le s conflits interpersonnels ( concurrence ) et intergroupes ( lutte des classes ), génère des conflits et donc des morts, oui, surtout ses versions les plus autoritaires.

Dans le capitalisme, seul l’individu compte, les groupes ethniques, religieux, nationaux et sexuels sont dissous et passent derrière les intérêts individuels.

Je ne suis partisan du libéralisme individualiste, plouf !

Les libéraux reconnaissent que les individus et leurs droits, ils s’en foutent des droits de la nation et de Dieu.

La démocratie, théoriquement philosophie individualiste et universaliste, repose sur des rapports pacifiques, et donc évite les conflits , et interdit les persécutions, donc elle ne génère pas des millions de morts contrairement à ses adversaires.

Il n’y a pas d’individualisme quand la majorité décide pour chaque individu, quand la majorité décide de la vie d’un individu à sa place.

D’ailleurs il y a quelqu’un qui disait que les démocraties ne se faisaient pas la guerre.
Si des démocratie capitalistes tuent, c’est bien à cause du capitalisme.

La démocratie est le meilleur cadre politique pour l’essor du capitalisme.

Ne tuent de smillions de morts que les systèmes basés sur le conflit, le rapport de force, donc les système reposant sur des philosophie autoritaires (anti individualistes) ou particulariste (anti universaliste) , les systèmes qui préservent les vies reposent sur l’opposé : soit l’individualisme , soit l’universalisme.

La france a colonisé l’Afrique et l’Asie car les républicains considéraient la France comme universelle c’est-à-dire sans frontière, sans limite...

Ce sont les deux philosophie qui reconnaissent d’une façon pou une autre l’intériorité de l’Autre, ce qui entraine le respect de la vie de l’Autre. Alors qu’avec l’autoritarisme et le particularisme l’intériorité de l’Autre n’est pas reconnue, ce qui autorise son élimination sans se poser de question.

Avec l’universalisme, une grande partie de l’autre n’est pas reconnue : sa religion, son sexe, sa nation, son ethnie... Avec l’universalisme, il n’y a que des consommateurs, pas de noirs, d’arabes, de femmes, d’hommes, de chrétiens, de musulmans, etc...

D’ailleurs c’est pour ça que les idéologies particularistes tendent à déshumaniser l’Autre pour pouvoir mieux l’éliminer.

Le sexe, la religion, l’ethnie, etc... font partie de la nature humaine.

@epicure
@epicure

ce ne sont pas les droits de l’homme qui causent les morts, mais des prétendus porteurs des droits de l’homme qui soutiennent des dictatures.

Les religieux peuvent dire la même chose de Daesh : ce sont des prétendus porteurs de la religion.

 Au contraire les droits de l’homme sont fait pour préserver la vie des hommes.

Bah non car la logique de bcp de droits-de-l’hommistes c’est « pas de liberté pour les ennemis de la liberté » et pour faire respecter les droits de l’homme ainsi que les répandre faut bien utiliser la force, la coercition et la violence.

De plus, les droits de l’hommistes considèrent les droits de l’homme comme universels, ce qui les pousse à imposer les droits de l’homme par la violence voir par le meurtre au monde entier.

 Pas la religion qui ne reconnaissent que des entités supérieures aux individus.
Le socialisme n’a jamais été appliqué, et c’est une philosophie humaniste orienté vers le bien être des être humains, donc ce n’est pas lui qui tue. Il n’a pas de fondements autoritaires contrairement à la religion.

Lénine, Staline et co... ont tué pour imposer le socialisme : collectivisation, athéisme, destruction de la propriété privée, égalité, etc...

De plus les socialistes sont anti-démocrates car ils considèrent qu’il faut aussi la « démocratie éco », ça veut dire qu’il faut qu’il n’y ait comme seul choix économique possible pour les peuples le collectivisme.

La république c’est un contenant, dans lequel tout peut être mis, tout et son contraire. La république en elel même ne tue pas donc.

Ah bon ? Tu penses aux 2 millions de morts français tués durant la révolution française de 1789 à 1815 ?

Le nationalisme, idéologie autoritaire, et en partie particulariste, ayant donc une vision conflictuelle des rapports entre groupes, tue. Souvent nationalisme et religion font bon mélange.

Napoléon, Mussolini et Hitler ont été en conflit avec la religion et le nationalisme vient de la révolution française qui a opposé la « nation » au « roi ». Les révolutionnaires criaient « Vive la nation » et les contre-révolutionnaires criaient « Vive le Roy ».

@epicure
Les romains et les celtes aussi étaient étrangers car à la base, ils n’étaient pas en Gaulle.