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Terrien français né au milieu des années quatre-vingt. Passionné par l'histoire ancienne et la géographie humaine.

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Derniers commentaires



  • Antenor Antenor 6 janvier 2015 18:45

    @ Alois

    Vous savez très bien que les Egéens sont présents sur la côte cananéenne dès le Moyen-Empire. Cela est attesté par les vestiges archéologiques et par les textes égyptiens. La Bible commet simplement un abus de langage en les appelant Philistins avant -1200. Nous commettons le même quand nous parlons des Egyptiens ou des Grecs qui ne se donnaient pas ces noms.



  • Antenor Antenor 31 décembre 2014 18:06

    La gorgone de vix est elle aussi encadrée de lions et le serpent du Crest est craché/avalé par des lions. La distinction arvernes/éduens (reptiles / lions) est peut-être plus compliquée que cela.



  • Antenor Antenor 31 décembre 2014 17:52

    L’« Artemis » de L’Hydrie« de Grächwill a des serpents qui lui sortent de la chevelure comme une gorgone et elle est encadrée de deux lions à l’image de la Méduse de Corfou.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Temple_of_Artemis,_Corfu

    C’est peut-être le symbole de l’alliance entre Gergovie et Bibracte.

    @ Emile

    Vous connaissiez ? :

    http://palladia.pagesperso-orange.fr/monu_cuirasse_detail.htm

    Cela rappelle le »bouclier étrusque" :

    http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-atlantide-dont-les-archeologues-127601

    Ainsi que le bas-relief du Musée de Toulouse :

    http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-ciel-astrologique-gaulois-et-107175

    Bélier : symbole des gaulois aquitains ?

    Gorgone à queue de poisson rappelant les sirènes des églises romanes d’Auvergne :

    http://fr.academic.ru/dic.nsf/frwiki/1203886



  • Antenor Antenor 28 décembre 2014 22:09

    @ Emile

    « La ville des bords de Saône ne date que du IIIème siècle. Les historiens et archéologues n’ont jamais pu y trouver le moindre indice avant cette date. »

    Au nord-est de la ville fortifiée plus récente, on devine un vieux quartier en forme de cercle (autour de la rue de la motte). Ne faudrait-il pas placer la ville originelle dans ce quartier à l’image du quartier de marchaux à Autun ? Surtout qu’à côté se trouve la vieille église Sainte-Marie à l’architecture proche de celle de Saint-Philibert de Tournus et sûrement plus ancienne que la cathédrale.

    http://www.bourgogneromane.com/edifices/chalonStM.htm

    Confirmant mon hypothèse, dans la mythologie grecque les personnages du nom d’Atalante sont liés à l’Anatolie (Iasos : Carie, Minyas : Minyens) et aux Hespérides. Le nom Attale porté par les rois Pergame est sans doute lui aussi dérivé de celui d’Atlas. 

    Meilleurs vœux à vous et à tous vos lecteurs.



  • Antenor Antenor 26 décembre 2014 15:19

    @ Emile

    Ce qui sème la confusion, c’est le nom de la ville fondée par Héraklès : Alésia.
    Alésia comme son nom l’indique n’a pu être fondée ou du moins baptisée ainsi que par les « gorgones »/Phéniciens de Chypre. Héraklès n’a sans doute fait que refonder une ville déjà existante sans même changer son nom.

    Gergovie était sûrement une Alésia arverne à l’image d’Alleuze :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2teau_d%27Alleuze

    Aux yeux du grec Diodore, les Gorgones étaient trop barbares pour avoir fondé des villes. C’est pour cela qu’il attribue la fondation d’Alésia à Héraklès alors même que l’étymologie indique le contraire. On peut ajouter à cela la confusion entre Héraklès et Melqart vénéré par les Chypriotes.

    Concernant les Atlantes, votre idée de les associer aux Eduens nous permet de sortir de l’impasse. Cela explique à la fois l’état de guerre endémique entre Gorgones et Atlantes et cela appuie aussi l’idée d’une domination éduenne antérieure à celle des Arvernes. Le nom des Atlantes vient du titan Atlas, ce qui nous ramène à une époque antérieure à celle des Gorgones.

    Comme évoqué dans un commentaire précédent, je pense que les Atlantes sont liés à la culture dite campaniforme qui succède au chasséen en Gaule et s’étend à toute la Méditerranée occidentale. Il est probable qu’il s’agisse de Troyens chassés par Zeus lors de sa prise de pouvoir sur Cronos.

    Les Gorgones ont peut-être elle-même rebaptisé « Alésia » des sites conquis sur les Atlantes. Orbandale : nom atlante de Chalon ? Et si la ville atlante mentionnée par Platon, c’était Chalon ? Platon décrit une ville en cercle, or dans Orbandale, il y a « Orb ». Denis D’Halicarnasse écrit que les Celtes sont issus d’Héraklès et de l’Atlante Astéropé. Donc si l’Alésia « fondée » par Héraklès est éduenne, cela signifie que les Eduens portaient encore le nom d’Atlante à son époque.

    En résumé :

    -2600 : arrivée d’Atlas (troyens => domination éduenne)

    -2300 : arrivée des Gorgones (phéniciens chypriotes => domination arverne)

    -1700 : passage de Persée (affaissement de la domination arverne)

    -1350 : passage d’Héraklès (troyens => nouvelle domination éduenne)

    -1150 : chute de Troie (début d’une période mal connue)

    -950 : arrivée des Tyriens ( nouvelle domination arverne ?)

    -700 : arrivée des Grecs (nouvelle domination éduenne ?)

    Point de vue urbanisme, je ne pense pas qu’on puisse distinguer Troyens et Phéniciens en se basant sur le symbole ovale et le quadrilatère de la Grande Ourse connus dans tout le monde antique. Le choix a plutôt été dicté par la configuration du terrain.

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