S.Ô.I Shri BaBâd Guru Lashpâ

* correctif :

"Il est donc certain que notre débat ne peut relever aucune de vos INcertitudes..."

Suite.

 

Retour à Canaan.

 

Vous écrivez donc : « Concernant Kinneret, c’est avant tout le nom d’une ville, citée plusieurs fois par la Bible. Le lac n’a fait qu’en prendre le nom. Voyez le lien que je vous ai indiqué dans mon article. Vous verrez que cette cité capitale cananéenne était beaucoup plus ouverte que l’on pense aux influences extérieures. De toutes façons, il faut attendre que les fouilles en cours se terminent pour y voir plus clair. »

J’ai pour vous une question simple qui ne requiert qu’un raisonnement, lui-même tout aussi simple : pensez-vous que le lac de Kinnereth existait avant la ville du même nom ?

 

J’imagine que vous me répondrez oui, en tout cas je le souhaite…Donc, maintenant je vous invite à trouver une carte satellite de la zone en question, soit la Galilée et d’observer attentivement la forme de ce lac. Ensuite, recherchez quelques représentations d’un kinnor (d’ailleurs cité en Genèse 4, 21), donc d’une lyre ; au pire une kithara grecque fera l’affaire. Maintenant comparez la forme de l’instrument et celle du lac.

(passage de la Bible Genèse 4, 21 :

« Le nom de son frère était Jubal : il a été le père de tous ceux qui jouent de la harpe (kinnor) et du chalumeau (flûte). »)

 

Bref, Kinnereth est bien le nom donné au lac, en raison de sa forme lyrique, la ville l’empruntera plus tard.

 

De toute manière, je ne vois pas l’intérêt de discuter de ceci, étant donné que vous vous référez aux fouilles archéologiques de Tell Beyt Yerah.

 

Vous m’avez rappelé l’importance de cette ville, et à nouveau je vous poserai la question du lien entre cette ville et votre thèse.

 

Cette ville, si je m’en tiens au site auquel vous me renvoyez (et aux quelques recherches que j’ai effectué) fût puissante ou développé à l’époque du Bronze Ancien, soit une période allant approximativement   de 3300 à 2200 avant JC, et donc au minimum plus d’un millénaire avant l’époque qui nous concerne !

 

Bref.

 

Je ne vais pas développer plus avant sur les diverses théories concernant l’origine hypothétique des PIE, ce n’est pas le sujet ni de votre article, ni de notre échange, mais je vous rappellerai juste qu’aucune des théories sur le foyer originel des PIE (proto-indoeuropéens) ne les place dans l’espace situé entre Canaan et la Chaldée. La région la plus proche évoquée parfois étant l’Anatolie. Mais à nouveau, je me répète cela se passe des millénaires avant la période qui nous intéresse. Quant aux Celtes, on peut presque leurs divers périples à la trace (Hallstatt, la Tène, Danube, etc.…). et les seuls Celtes que je vois dans la région arrivent bien après, et sont connus sous le nom de Galates qui nous renvoie à la racine que je vous ai déjà donné : keleto.

 

 

Sur ce, je vais conclure en vous renvoyant à votre conclusion : « Ma principale interrogation, qui est en même temps mon principal souci, est la date d’édification des temples/églises de Mont-Saint-Vincent et du Crest, et pour le moment, le débat de ce fil n’a pas levé mes incertitudes.  »

 

Je vous dirai donc que je ne vois toujours pas l’intérêt d’imaginer un mouvement migratoire d’origine cananéo-chaldéenne vers la Bourgogne au Xème siècle avant JC pour résoudre votre souci de datation de complexes religieux gaulois. Il est donc certain que notre débat ne peut relever aucune de vos certitudes, puisqu’il n’y a strictement RIEN A VOIR entre la Chaldée ou le Canaan antique et la datation de complexes religieux gaulois.

 

Cordialement,

M. Mourey

 

Rassurez-vous, je ne suis pas irrité. Je suis, comment dire, fasciné. Fasciné par votre étanchéité aux arguments et objections de votre interlocuteur et par votre créativité dans les champs de la linguistique, de l’histoire et de l’histoire des religions.

Donc, rassurez-vous, je suis calme.

 

Bon, je ne réagirai pas à votre attachement aux textes bibliques et à la mythologie. Mais j’y reviendrai dans ce commentaire.

 

La piste chaldéenne.

 

 Donc vous écrivez : « Pour en revenir à mon hypothèse, en relisant vos commentaires, je ne sais plus si vous admettez qu’il soit possible de rapprocher le mot kaldai (chaldéen) de keltoï (celte). Vous avez évoqué beaucoup d’exemples. Je pense que le plus intéressant serait les monnaies que j’attribue aux Eduens et qui paraissent être les plus anciennes, il s’agit des monnaies au nom de Kaledetu, kaledetoy, nom souvent abrégé sur certains exemplaires KAL-D-OU. Qu’en pensez-vous ? Normalement, il faudrait y lire le mot « keltoï » mais « kaldaï » semblerait plus proche. »

 

Sur les rapprochements entre kaldaï et keltoï : je vous ai clairement exprimé mon point de vue, pour moi ils n’ont aucune pertinence ou valeur. Je vous ai juste dit que si vous vouliez persister à rapprocher ces deux noms, vous étiez libre de le faire. En aucun cas, je ne souhaite restreindre votre créativité dans le champ de la linguistique comparée.

 

Maintenant avec l’intrusion de monnaies gauloises dans votre argumentation, je ne peux que confirmer la fascination que j’éprouve quant à votre créativité en matière de linguistique acrobatique !

 

Par quel détour linguistique ou historique en arrivez-vous à assimiler le nom d’une monnaie gauloise avec un peuple ou pays antique oriental ?

 

Je vais tout de même vous répondre sur ce point.

 

Donc : Kaledetu, kaledetoy et l’abréviation KAL-D-OU que j’imagine vous avez préféré à celle de CALEDV un peu trop dérangeante pour vous, semble-t-il. Bref.

 

D’un, sur les monnaies gauloises ou celtiques : elles apparaissent aux alentours du 4ème avant JC, elles sont principalement des imitations des modèles grecs datant des règnes de  de Philippe II de Macédoine (382-336 avant J.-C.) et de Alexandre III dit le Grand (336-323 avant J.-C.). On peut légitiment penser qu’elles furent introduites par les très nombreux mercenaires vendant leurs services aux différents monarques de l’espace méditerranéen. (A noter que la Marseille grecque a sans doute aussi eu un rôle important.)  

 

Donc première observation : nous sommes aux alentours du IVème siècle, le monnayage gaulois est encore peu développé, on peut le relier aux modèles grecs. Qu’en est-il donc de ces fameux Chaldées auxquels vous vous raccrochez ? Et bien, ils ont tout simplement disparu de l’Histoire en même temps que l’espace babylonien est passé sous la tutelle de l’empire Achéménide (Perses) et cela quelques deux siècles (539 avant JC) avant l’apparition des premières monnaies celtiques. Donc je ne vois vraiment pas ce que les Chaldéens peuvent avoir à faire dans cette histoire. Soit.

 

Etymologie : Kaledetu, kaledetoy, KAL-D-OU, CALDV

 

Que l’on peut aussi retrouver sous les formes : kaltau, kaldv, kaledu, caledu, kaldov, kaldeov, kaledetov

 

Et bien, je vous renverrai à la tribu connue sous le nom de Calètes ou Calētēs ou Calētī et à la Gaule Belgique, somme toute plus proche de Bibracte que ne l’était la Chaldée antique. Les différentes formes du nom de ces monnaies semblent bien renvoyer à l’oppidum gaulois localisé en Pays de Caux, situé à l’ouest du lieu dit Calidu ou Caledon et où on a effectivement trouvé des monnaies  portant l’inscription : caledv senodon .

 

De là, soit je me réfère à la racine Caleto- du nom du peuple celtique habitant ces lieux, soit à leur oppidum, ce qui me donnera pour racine ou point de départ : Caletoduno-, ce qui expliquerait sans doute les diverses variantes de kaledetu.

(quant à senodon, je ne pense pas avoir besoin de vous en rappeler l’étymologie).

 

Et si cette rapide explication ne vous convenait, je vous renvoie à l’Ecosse ancienne, que j’avais évoqué  avec humour et donc au nom Calédonie :

 

soit aux racines caled- ( en brittonique et gallois) et kalet- en breton. Racines celtiques (possible proto-celtique à envisager) dont l’étymologie nous renvoie à l’idée de dureté voir résistance physique. (Calédonie pouvant en effet signifié soit le pays rocheux, soit le pays des hommes durs).

 

Ce qui vous en conviendrait est somme toute une qualité appréciable en matière de monnaie.

 

Bref, il me semble que sur l’origine du nom de ces monnaies gauloises, la piste chaldéenne soit bien mince alors que la piste celtique (racine caled ou kalet) ou locale (Gaule Belgique : Calètes) semble plus prometteuse et pertinente.

bahhh...Son Ôguste Insanité, Môaaa-je zé bienhappieuse de vous zygomater zainsi...

Zependant, Môaaa-je ne vous dispônsera pâ de la génuzession alléluïque ! é ke za frotte bien des genoux zé du frontal !!! Non mé...

Bahhhhh....la zumilitude bovidique zénuflexatoire empêche l’égareûhhhment du zeptel.

Ze TE VOIS p’tit barbeux moussu !

bahhhh..zenkor.... 

Baaahhhhhh…petit moussé aqueux !

 

Ke nini…

 

Bien mal ke Son Ôguste Insanité, Môaaa-je, dans toute ma divinesque splenditude, trôonnne théorbitalement dans sa toute majestude zénithique, Môaaa-je est plein de misécordante magnanimitude et de CON-pathie pour ses bovides minimo plèbesques.

 

Zé donk, leurs mêuuhhhlements bovidolarviques zatteignent ses divinesques orifices ouïques et le rappellent zà la terratitude argilique.

 

Vazenpé donk créatuture du ZenBâ et rappelle-tôaaaa :

 

Môaaa-je zé la Véritude Zabsolante, zé la Magnanimitude misécordiale, zé la Splenditude luminante du Zen-Ô : Lui-je zé votre Sacritude guruesque zé divinesque !!!

 

Zamen zé zamen zenkor…

 

E hop, bovides larvaires zé bienzaimés : petite zession génuflexatoire, vénérateuse zé louangique ! pronto fissa zavant que le courroux guruïque vous masse-gégennise !!!

 

ZE VOUS VOIS TOUZZZZZ !!!