beo111

@Attila

Ce que vous dites peut s’insérer dans l’argument massue contre la démocratie (directe) : il n’est pas réaliste que toute une population puisse étudier sérieusement les questions d’intérêt général. Seule une minorité peut, veut, et même sait le faire.

C’est pourquoi je préfère l’approche de David Chaum, qui consiste à faire voter des échantillons aléatoires de la population.

En effet si le vote c’est la démocratie et le tirage au sort l’arbitraire, il me parait préférable de faire passer l’arbitraire avant la démocratie, car LA DÉMOCRATIE DE MASSE EST ILLUSOIRE.

@Attila

"Avec le système électoral tel qu’il est, les électeurs auraient très bien pu voter pour une autre politique, il y avait ce qu’il faut comme candidat.« 

Possible, mais très peu probable. Rappelez vous juin 2017. Ne sous-estimez pas l’impact des armes d’abrutissement massif que sont la télévision et les radios subventionnées. Les journaux aussi.

 »Les électeurs ne l’ont pas voulu, c’est de leur entière responsabilité.« 

Oui, bien sur, mais il s’agit là d’une responsabilité collective, c’est du vent. Car chacun peut dire »oui d’accord j’ai déconné, mais les autres aussi, c’est la démocratie".

Et l’électeur est faillible mais il n’est pas responsable, surtout parce que le vote est secret.

Qu’ils assument !

 

@Attila

Il y a un bouquin qui est sorti sur le sujet (« Le prix de la démocratie » ou quelque chose comme ça), et pour avoir les chiffres officiels vous pouvez aller sur le site de la Commission Nationale des Comptes de Campagne et des Financements Politiques qui est tenue (je pense) de publier un max d’information.

Cependant votre objection tient la route car l’ordre de grandeur doit être 50-100 millions par élection législative, un peu comme ce que coûtent les députés par an d’ailleurs...

La question du coup est de savoir si avec la procédure proposée par Chouard les députés seraient moins enclins à voter le CICE ou à favoriser l’évasion fiscale.

Je pense que oui, mais surtout en début de mandat. En fin de mandat les députés qui à l’origine étaient peut-être valeureux ont eu le temps de se faire approcher, de faire connaissance, de lier des relations amicales, avec des corrupteurs.

Cela vient d’une autre faiblesse de la proposition de Chouard, c’est qu’après l’élection il n’y a pas vraiment de lien entre représentant et représentés. Mais à sa décharge sa proposition ne concerne pas vraiment les députés, il met ça avec des mandats courts, etc.

@Zolko

Oui, beaucoup de questions, mais je me rends compte dans les commentaires que les gens même intelligents ne savent pas trop quelle est l’essence du chouarisme, car il est vrai que ce dernier a donné son avis un peu sur tout et n’importe quoi. C’est pourquoi si j’ai le temps je vais t’envoyer pour relecture un article du style « Une brève histoire du chouarisme » histoire de faire avancer la compréhension.

@Arogavox

Vu que l’État a le monopole de la violence légale, les citoyens qui ne sont pas représentés politiquement s’exposent à des flash-ball dans la gueule dès qu’ils expriment leur mécontentement.

La question qui se pose est donc la suivante : qu’est-ce qui est le plus grave ? Un déficit de démocratie ? ou un surplus de flash-ball dans la gueule ?