Bernard Grua

@chantecler

C’est certain !

Un Zelenski par exemple qui après son élection déclare vouloir récupérer la Crimée c’est anodin !
Et les USA qui le poussent à le faire , c’est innocent !

Parce que l’histoire de la Crimée c’est évidemment l’Ukraine et non la Russie ....

• « C’est certain ». Je ne vois pas ce que cela vient faire. Bel exemple de whataboutisme truffé de point d’exclamation. Je vous ai fait une réponse circonstanciée, dont vous vous contrebalancez pour poursuivre sans lien dans une autre obsession. Soit...
• « Zelenski par exemple qui après son élection déclare vouloir récupérer la Crimée ». Vous rêvez là. Personne ne peut être élu en Ukraine s’il considère que la Crimée, provisoirement occupée, fait partie de la Russie. Bien sûr que Zelensky n’a pas attendu d’être élu pour le dire.
• « Et les USA qui le poussent à le faire, c’est innocent ! » Je ne sais pas d’où vous sortez ça. Mais de toute façon, vu la plateforme d’invasion qu’a constituée la Crimée, il est bien évident que l’armée de Kyiv y entrera dès qu’elle aura pris le dessus dans le sud de l’Ukraine. Ceci ne fait aucun doute. Que cela plaise ou ne plaise pas aux USA.
• « Parce que l’histoire de la Crimée c’est évidemment l’Ukraine et non la Russie .... » Là-dessus, on est bien d’accord. C’est d’ailleurs ce qui dit le droit international et l’ONU.

Question. Vous allez me sortir tout le bréviaire putiniste ? Faut-il que je planifie de consacrer le reste de mon après-midi pour répondre à votre déballage ?

@Valas

Si je comprends bien, après visionnage de documentaires existants depuis le coup d’état de 2014 ( heu... c’est bien un coup d’état n’est-ce pas ?), toute personne pointant du doigt les milliers de disparitions suite aux enlèvements par la SBU, ainsi que les milliers de personnes mortes parce qu’elles ont essayé de résister à la mise en place de la dictature par la force, sans oublier les milliers de civils tués par les bombardements et attaques diverses de l’armée ukrainienne dans le Donbass, sont, d’après vous des « Poutino-machin » et des « Fachos » ?

Pourquoi insulter autrui aussi gratuitement ?

Cela fait un peu « troll », vous ne trouvez pas ?

S’il y a insulte, c’est vous qui la formulez et non pas mon texte que vous ré-écrivez intégralement. C’est assez étonnant cette façon qu’à la putinosphère, de faire dire à des interlocuteurs, ce qu’il ne disent pas pour mieux les diffamer.

Et ce n’est pas tout, ce que vous écrivez est faux

« le coup d’état de 2014 ( heu... c’est bien un coup d’état n’est-ce pas ?), » Faux. Je m’en suis largement expliqué ci-dessus, je ne vais pas recommencer. Il n’y a Coup d’Etat que dans la doxa putinienne et dans ses thuriféraires.

« les milliers de disparitions suite aux enlèvements par la SBU, » C’est grotesque et non sourcé. Je me demande vraiment d’oùvous sortez ce bobard.

« milliers de personnes mortes parce qu’elles ont essayé de résister à la mise en place de la dictature par la force » On parle de l’Ukraine pays démocratique avec une véritable alternance politique et non pas de la Russie.

« les milliers de civils tués par les bombardements et attaques diverses de l’armée ukrainienne dans le Donbass. » Il y a eu 3300 civils tués par la guerre que la Russie a lancé dans le Donbass, dont 300 dans le vol MH17 descendu par Igor Girkin, alias Strelkov. Celui qui a lancé cette guerre comme il le reconnait lui-même.

« « Poutino-machin » et des « Fachos » ? »Assurément vous en êtes

« Pourquoi insulter autrui aussi gratuitement ? Cela fait un peu « troll », vous ne trouvez pas ». Je n’ai rien fait de tel. Par contre je vous renvoie à votre texte..

 

@pemile

Et mines et munitions non explosées vont aussi tuer et mutiler pendant des années.

C’est exact.

Et les spéculations sur les matières premières générées par ce conflit vont aussi faire des victimes à des milliers de kilomètres.

Alors là, vous mettez le doigt sur un sujet qui est très peu abordé, mais qui est vraiment important. J’ai de nombreux contacts au Pakistan et au Maroc. Le Pakistan s’est abstenu de condamner la Russie lors de l’AG de l’ONU. Mais Imran Khan était à Moscou du 23 au soir au 25 février. Il a fait part de son ravissement d’être accueilli en VIP. Les Pakistanais ont conçu une immense fierté d’être reçu ainsi par ce qu’ils considèrent une grande puissance. Officiellement, la Tunisie a condamné la Russie à l’ONU.

Dans la réalité, les deux populations se réjouissent de cette guerre. Elles considèrent que c’est une guerre de la Russie contre les USA et ont (en tout cas, avaient) la conviction que l’Oncle Sam allait enfin recevoir la raclée qu’ils appelaient de leurs vœux. Pour eux l’Ukraine, c’est l’OTAN donc l’Amérique. Je ne crois pas me tromper en disant que c’est le cas de l’immense majorité des populations non-européennes. Pourtant, le prix des céréales va flamber. Chacun sait qu’une variation de l’offre de 5% entraîne une évolution exponentielle et en sens inverse des prix. L’équilibre alimentaire est très précaire au Pakistan. En Tunisie, le pain est subventionné comme dans d’autres pays. Les populations les plus misérables sont celles qui vont souffrir le plus. On risque de voir des famines s’abattre sur ceux qui célèbrent la guerre de poutine.

@DACH

La véritable puissance pour décider et agir réside dans l’état d’esprit des décideurs. Le coeur nucléaire des réussites.

Winston Churchill reste dans l’histoire pour avoir tenu la Grande Bretagne dans une période très difficile. Zelensky a galvanisé son pays dans des circonstances encore plus dramatiques et désespérées. C’est déjà un des hommes les plus importants du XXIe siècle. Ce n’est pas pour rien que les dirigeants occidentaux se pressent autour de lui. Ils espèrent bénéficier des retombées de la reconnaissance de Zelensky. Il faut être enfermé dans son petit cercle pro-Poutine pour ne pas voir ce qui est en train de se passer.
Pour ce qui est de Poutine, il n’aura pas le statut d’un Hitler ou d’un Mussolini. Il aura rang aux côtés d’Amin Dada, Bokassa et Mugabe. Pour les Russes, il sera connu comme celui qui a détruit leur pays et repoussé ce qu’il en restera dans le sous-développement.

@Olivier Perriet

À ce compte là Jean-Luc Mélenchon est donc un troll, puisque cette analyse est (à peu de chose près) celle de la Frange Insoumise depuis février (neutralité qui équivaut à un blanc seing pour le plus fort, dénonciation de l’OTAN...). Plus les 20 et quelques % qui ont voté pour lui. Plus les 7% pour Eric Zemmour. Plus les 24% pour Marine Le Pen qui font passer leur jardin avant l’incendie juste à côté.

Pour moi, ces gens-là ne sont pas des trolls. D’ailleurs, ils ne cadrent pas avec la définition du troll. Ils sont probablement plus que des idiots utiles. Ce sont des agents d’influence. Il reste à savoir ce qu’ils attendent en rémunération de leur service d’influence et de leurs manœuvres pour instaurer le chaos en France. Pour Marine Le Pen, c’est très clair. Pour les autres, il faudrait un long article.

considérer que l’Ukraine et la Russie sont deux pays frères, deux cultures voisines ou cousines,...

Mais deux pays si proches, c’est encore plus lamentable.

La notion de « deux peuples frères » est une doxa soviétique panrusse instaurée après l’élimination de l’élite culturelle, artistique et intellectuelle d’Ukraine ainsi qu’après l’effacement de la paysannerie ukrainienne par l’holodomor. Elle a été possible, car c’est toujours le vainqueur qui écrit l’histoire. Mais elle est contestable et de plus en plus contestée. De toute façon, elle est même battue en brèche par Poutine pour qui le peuple ukrainien n’existe pas et pour qui l’Ukraine est une création artificielle de Lénine.