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Boogie_Five

Boogie_Five

Conseiller dans un établissement public, formé aux sciences sociales. Habitant en région parisienne. 

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  • Premier article le 15/11/2014
  • Modérateur depuis le 06/03/2015
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Derniers commentaires



  • Boogie_Five Boogie_Five 16 septembre 2015 15:55

    @Sarah

    Bon, ok : 1-1 

    Oui, ils ont amené toute leur science et ont largement contribué à l’éveil intellectuel européen. Que serait l’Europe sans Venise, Gênes et Naples ? 

    Ce serait un tout autre monde....


  • Boogie_Five Boogie_Five 16 septembre 2015 15:23

    @Sarah

    Oui, c’est vrai, j’ai hésite avec 1945, date souvent retenue pour marquer le passage au monde actuel. Mais il y a certaines continuités qui font que j’ai préféré repousser ce passage jusqu’en 1989 (j’ai hésité avec les années 60-70 pour les décolonisations et les mouvements contestataires avant et après 1968) 

    Mais en en fait je trouvais que ce qui rassemblait le plus les différents moments de cette période était le processus contradictoire révolution/contre-révolution, commencé en 1789. Comme le régime soviétique a toujours été révolutionnaire (même si la révision de Brejnev parlait de « socialisme avancé » dans les années 1970), l’URSS restait leader de la révolution, de la pensée révolutionnaire et en cela était vraiment l"héritière de la France dans cette représentation. J’ai donc préféré retenir la date de 1989, chute du mur de Berlin, pour le passage au monde actuel. 

    Quant à l’islam, nous verrons bien si ils vont changer le cours du monde. En ce qui me concerne j’ai des gros doutes, parce que je pense que les sociétés arabo-musulmanes vont connaître aussi un large mouvement de sécularisation, même si la politique exploite encore l’histoire islamique pour renforcer leur légitimité populaire. 


  • Boogie_Five Boogie_Five 16 septembre 2015 15:11

    @Sarah

    C’est sûr ! pour défendre Napoléon, compte pas sur moi ! 


  • Boogie_Five Boogie_Five 16 septembre 2015 15:08

    @Sarah
    Merci Sarah 


    J’ai choisi 1492 parce que Cristophe Colomb est une figure historique exceptionnelle qui a marqué son temps, et ce n’est pas exact de dire que son action n« a pas eu beaucoup de retentissement, chez les navigateurs et tout personne avide de nouvelle richesse, notamment.

    Il n’y a pas un bon découpage qui serait supérieure aux autres, tout dépend de la ligne d’interprétation que tu prends : 

    Oui, il y aussi 1453, événement de première importance, mais cela reste de l’histoire »bataille" qui s’inscrit dans l’esprit des Croisades, il n’y a pas de nouvelle figure ou de nouvelle perception du monde qui émerge en même temps : si tu compares Mehmet II et Cristophe Colomb, tu vois bien que nous parlons de deux manières de faire l’histoire. La première avec 1453 reste classique et la deuxième avec 1492 est plus basée sur le commerce ou l’aventure. Ce ne sont pas les mêmes thèmes. 

    De plus, dans l’histoire de l’Empire byzantin, la bataille de 1453 n’a pas été décisive. La chute était inéluctable depuis au moins la conquête par les Croisés en 1204 et l’établissement de l’empire latin. La bataille de Manzikert (1071) a été bien plus importante, que ce soit du côté musulman ou chrétien. 


     




  • Boogie_Five Boogie_Five 16 septembre 2015 14:29

    @Rascar-Capac

    Dis moi Rascar, à quoi te sert ta boule de cristal ? Tu es prête à la jeter, comme ton petit avatar ? 

    C’est vrai, la guéguerre entre ethnologues et historiens est toujours là, mais les historiens continuent à avoir votre peau, les anarcho-tribalistes ! 

    Trêve de plaisanteries. Il y a un certain nombre d’individus, et même parmi des gens très cultivés, qui ne connaissent pas les ressorts intimes de ce que tu appelles « propagande » multiséculaire. Ils se doutent des choses et peuvent même l’exprimer, mais ils ne disposent pas des moyens ni pratiques ni intellectuels de s’en sortir, ballotés entre les ficelles du marionettiste. 

    Autre choses, quand tu te bases sur la sociologie, justement c’est ce que j’essaye de faire en intégrant le « postmodernisme » dans la périodisation historique. Le postmodernisme est l’éclatement des grands récits et des grandes idéologies, et le fait qu’il n’y ait pas de centralité n’empêche pas les êtres humains (la majeure partie en tout cas) d’être entraînés et captés par l’organisation plurielle du système économique « moderne », et de ce progrès dont tu accuses Hegel d’en être responsable dans les sciences historiques. Le problème est qu’il n’y a pas eu que Hegel, mais aussi largement Darwin, Marx, le monothéisme en général, et ce n’est qu’un début ! 


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