Christophe

@pemile

Les clichés satellites fournis par Maxar seraient classifiés ? Ou c’est pour préserver un secret défense que tu affirmes que TOUS ces clichés seraient falsifiés ??!

Vous êtes vraiment idiot ou vous le faites exprès  ? Depuis quand Maxar rendrait-il public des clichés militaires qui sont tous, sans exception, frappés d’un niveau minimal de confidentialité ? Vous savez ce qu’est la culture du secret dans les armées du monde ?

J’ai travaillé dans ce domaine, dans la sécurité militaire de l’information, pilotant un projet de classification / déclassification des informations militaires (pour l’OTAN). Vous êtes complètement à la rue si vous pensez réellement que des données quelles qu’elles soient, inhérente au conflit d’aujourd’hui peuvent être disponibles au grand public. Franchement, soit vous êtes un idiot, soit vous êtes un sot, mais cela ne vous grandit pas.

Toute donnée fournie au grand public a un but très précis, orienter l’opinion public et pour ce faire, il y a falsification. La propagande est un outil nécessitant un certain niveau de maîtrise de la communication et cela s’est accru avec le temps.

@Mozart

comme il est aussi avéré qu’il y avait plus d’ukrainiens résistants que de collaborateurs, mais passons.

Comme il est avéré aussi qu’aujourd’hui la plupart des ukrainiens ne sont pas des nazis. L’héritage nazi est très localisé en Ukraine, cela ne concerne que l’Ukraine occidentale. La seule difficulté d’aujourd’hui c’est que ces bourreaux de la seconde guerre mondiale ont été secourus, protégés, financés par les anglo-saxons à des fins anti-communistes dans le Congrès Ukrainien du Canada (UCC) pour qu’ils continuent leur œuvre contre les russes. Tous les livres d’histoire font référence à la préservation de la Waffen SS Galicie, sauvée par les américains et les britanniques et placés sous l’aile protectrice du Canada.

Ce que reprend l’historien ukraino-canadien est beaucoup plus important pour savoir ce qui s’est passé depuis 1991 : l’UCC, les gardiens de la flamme de l’OUN-UPA ont placé la glorification de ces nationalistes de droite radicale au centre même du projet d’identité nationale ukrainienne.

C’est ce que souligne aussi Rossolińsli-Liebe dans son livre lorsqu’il parle de ce qui se passe après l’indépendance de 1991 : de nombreux monuments consacrés aux victimes des nationalistes ukrainiens ou aux héros de l’Union soviétique se sont trouvés remplacés par des monuments consacrés à Bandera et aux “héros” de l’OUN et de l’UPA. Bandera et les nationalistes révolutionnaires ukrainiens sont redevenus des éléments importants de l’identité ukrainienne occidentale (...) Non seulement les militants d’extrême droite, mais aussi le courant dominant de la société ukrainienne occidentale, y compris les enseignants du secondaire et les professeurs d’université, considéraient Bandera comme un héros national… dont la mémoire devait être honorée pour sa lutte contre l’Union soviétique.

Sur ce sujet Rossolińsli-Liebe conclut par : La politique mémorielle postsoviétique en Ukraine a complètement ignoré les valeurs démocratiques et n’a développé aucune sorte d’approche non apologétique de l’histoire.

Vos propos ne sont bercés que par ces fameux mensonges de l’UCC, vous faites, comme les ukrainiens occidentaux, l’apologie de mouvements nazis.

@Mozart
Et dans les statuts de l’OUN, en 1930, on y trouve :

Notre soulèvement n’est pas destiné à changer seulement l’ordre politique. Il doit nettoyer l’Ukraine de l’élément étranger et hostile et de notre élément misérable. (...) Plus l’élément étranger sera tué au cours du soulèvement, plus il sera facile de reconstruire l’État ukrainien et plus il sera fort (...) pour les juifs, plus il y aura de Juifs tués pendant le soulèvement, mieux ce sera pour l’État ukrainien.

C’est vrai que les collaborateurs en France avaient aussi ce genre de statut dans une organisation meurtrière, n’est-ce pas historien de pacotille ?

@Mozart

je ne peux que répéter les faits historiques

Avant de parler de faits historiques, purriez vous me dire quelle référence vous utilisez ?

Hitler n’a jamais voulu armer les nationalistes ukrainiens. Il n’avait pas confiance en eux et n’en voyait pas l’intérêt.

Totalement faux. L’OUN avait son centre en Italie sous la protection de Mussolini. Il a participé aux assasinats pour le compte des allemands dès 1933. 
Reprenons les termes des livres d’histoire :
Au cours des années 1930, l’OUN a son siège à Rome, ce qui reflète son affinité initiale avec le régime de Mussolini. Mais après l’arrivée au pouvoir d’Hitler en 1933, pour des raisons à la fois idéologiques et géopolitiques, elle s’oriente de plus en plus vers le régime nazi. C’était particulièrement vrai pour une jeune génération de dirigeants, dont Stepan Bandera allait s’avérer le plus influent. Les principaux membres de l’OUN travaillent avec et pour les services de renseignements de l’Allemagne nazie et de l’Italie fasciste, et les cadres impliqués dans sa campagne d’assassinats de responsables polonais et soviétiques sont formés en Italie aux côtés de membres de l’Oustacha, le mouvement fasciste croate que les nazis placeront au pouvoir en avril 1941.

Toutes vos belles phrases vides de sens, qui ne reposent non pas sur des faits mais sur de l’invention pure et simple est symptomatique d’un inculte qui veut se mettre en valeur.

@Mozart

De Gaulle, Mitterrand prirent au sein de leurs gouvernements des gens qui n’eurent pas de positions très claires lors de l’occupation. Cela ne fait de nous des nazis pour autant, exactement comme les ukrainiens.

Wouahh les amalgames faciles pour s’exonérer de sa pensée nazillarde ...

L’OUN et l’UPA avaient dans leur statut la purification ethnique, l’extermination des juifs et des bolchéviques dès 1932. Ils étaient une organisation nazie dans son ensemble, ont participé au génocide par balle en Pologne et en Ukraine. Ce n’est pas de la collaboration, c’est de la participation active aux génocides.

Minimiser les actes de ces troupes est à vomir et met en évidence un esprit tordu et vicieux, nazi en quelque sorte.

Ah et pour l’UCC, Himka, un historien ukraino-canadien a déclaré en 2010 : l’UCC, les gardiens de la flamme (de l’OUN-UPA) ont placé la glorification de ces nationalistes de droite radicale au centre même du projet d’identité nationale ukrainienne. L’UCC est dirigé, comme un grand nombre d’organisations communautaires ukrainiennes le sont, par la faction Bandera de l’Organisation des nationalistes ukrainiens.