Christophe

@Giuseppe di Bella di Santa Sofia

Pour Al Quaida, les archives de la CIA stipule bien que Oussama Ben Laden est un de leurs agents, il a été formé par la CIA. Bien sur que le projet n’était pas de créer le monstre qui c’est retourné contre les intérêts américains, c’était juste de créer un monstre pour contrer les intérêts soviétiques. Comme le financement du nazisme en Europe dans les années 1930, les américains peuvent créer plein de monstres pour lutter contre l’Union Soviétique et maintenant la Russie.

Les parallèles ne sont pas réels, ils découlent de votre perception, pas de faits. La Russie n’est pas embourbée en Ukraine comme elle le fût en Afghanistan. Elle continue à améliorer ses positions et continue à hacher la viande ukrainienne ; c’est cela son principe depuis le début du conflit.

@Giuseppe di Bella di Santa Sofia

Ma référence principale en ce qui concerne le nazisme ukrainien (dans l’Ukraine occidental au départ depuis 1991) n’est autre que l’historien germano-polonais spécialisé dans le fascisme et le nazisme en Europe et biographe de Stepan Bandera, Grzegorz Rossoliński-Liebe.
Je ne peux que recommander la lecture de son ouvrage Amazon.fr - Stepan Bandera : The Life and Afterlife of a Ukrainian Nationalist : Fascism, Genocide, and Cult - Rossoliski-Liebe, Grzegorz - Livres

Les nazis ukrainiens, du moins leurs descendant n’ont pas de l’influence qu’auprès du gouvernement ukrainien, ils en ont eu en tout cas au Canada ; la vice première ministre de Trudeau, Chrystia Freeland n’était autre que la petite fille d’un des dirigeants majeur de l’OUN-M qui a fait l’apologie de l’extermination des juifs et encouragé le génocide par balles en Pologne. Quand on sait comment cette vice première ministre faisait les éloges du nationalisme de son grand père, ça fait froid dans le dos.

L’agression n’est pas unilatéral, même l’histoire récente est très parlante. Zelensky a signé en 2021 un décret de reprise de la Crimée. Les occidentaux sont tout à fait capables de cautionner des idéologies extrémistes. Le gouvernement français, comme ceux d’Europe et des USA savaient que l’armée ukrainienne générée des exactions, des crimes de guerre et des crimes contre l’humanité bien avant l’entrée des russes en Ukraine, c’était juste sur la population russophone. Il suffit de se référer à des documents comme celui-ci pour s’en rendre compte.

Les occidentaux ne sont en rien mieux que les russes, tout aussi capables de mentir, de générer des crimes contre l’humanité ou toute autre joyeuseté que nous constatons dans le monde.

En Afghanistan, les USA créeront, armeront et formeront Al Quaida ; comme souvent la bête se retournera contre son maître. Les américains ont préconisé l’usage des bombes humaines de façon systématique contre les soviétiques.

Pour l’Ukraine, il faudra attendre de savoir quelles seront les conséquences de la formation, de l’armement que nous aurons donné aux descendants des nazis revenu du Canada et des USA en 1991 et qui ont pris une place considérable dans les affaires du pays. Pour information, le président de la Rada Ukrainienne a été applaudi par les sénateurs français ... pendant qu’il faisait le salut nazi ukrainien. Belle image, et beau soutien.

Juste une précision.

L’URSS est intervenue en Afghanistan à l’appel du gouvernement afghan. Je ne crois pas que pour l’Ukraine c’est la même chose.

Les seul point commun entre les deux c’est que l’Afghanistan avait été déstabilisé par les USA, d’où la demande d’aide aux soviétiques. L’Ukraine a aussi été déstabilisée par les USA mais là ça a fonctionné et on connait la suite.

Les paramètres d’une guerre viennent principalement de l’avant guerre. Bizarre qu’un historien ne voit pas ces choses simples ; les évènements se mesurent dans une perspective historique.

@armand
Pas exactement, il existe une nouvelle police, celle des mœurs mais aucun équivalent avec la Savak.
Je connais des habitants de l’Iran depuis plus de 30 ans, je suis allé à Téhéran plusieurs fois pour des missions professionnelles, j’ai même pu faire des ballades dans Téhéran avec des femmes non voilées pendant que la presse occidentale parlait déjà d’obligation de port du voile et de répression contre le non port du voile (ce qui était déjà à cette époque de la pure propagande), ce qui n’est pas vrai en Iran mais était vrai en Arabie Saoudite alors que la presse occidentale n’en parlait pas (Par exemple, je recevais des journaux occidentaux quand j’étais en Arabie Saoudite et toutes les photos de femmes non voilées étaient retirées des pages).
L’image que nous avons des autres pays par la presse interposée est totalement fausse, elle dépend de ce que les dirigeants de la presse ont décidé de défendre.
Je ne dis pas que l’Iran est le paradis pour autant, il y a des nuances