Christophe

@Jean Dugenêt

Pour ma part, je n’ai jamais pensé qu’ils étaient français et je ne pense pas que les habitants du Caucase ou de l’Asie qui sont accueillis dans la Moscovie aux cris de « La Russie au Russe » sont des russes.

En France il y a un racisme anti noir mais pour vous un Guadeloupéen (par exemple) n’est pas français, c’est cela votre propos ?

Vous me dites que ce n’est pas la position à Poutine. On voit la complicité de la police qui, à Moscou, collabore avec les chasseurs de migrants.

Interprétation très orientée. En effet la police collabore pour identifier les étrangers illégaux. Les russes, même en dehors des extrémistes de droite sont très attachés à l’ordre et à l’application des lois. C’est peut-être incompréhensible pour vous mais je comprends leur position. J’ai un ami qui m’a expliqué que dans sa résidence à Moscou, la mairie a placé des sacs de boxe dans les squares ; cela fait environ 7 ans qu’ils y sont et ... ils n’ont jamais été volé, ni massacré, ... alors que si vous faites cela à Paris, je ne donne pas 2 jours au sac pour rester indemne. Vous voyez, ce tout petit détail permet de mesurer toute la différence culturelle entre nos deux pays. En Russie il tendent à appliquer les lois, ils sont même très dures contre les délinquants ; en France on ne fait rien contre la délinquance ou si peu, même les lois ne sont pas toujours appliquées. Nous pourrions faire le même parallèle avec la délinquance en col blanc, c’est exactement la même chose. Ce n’est pas un critère de jugement mais un constat de faits.

Poutine qui n’est pas tendre avec les opposants qui sont contre la guerre en Ukraine ne déploie pas contre les fascistes racistes une forte répression. Toutes ces manifestations sont très bien tolérées par le régime.

Vous comparez deux choses différentes.

Les propos sur la guerre sont soumis à la législation russe qui laisse un certain degré de critique mais qui ne laisse absolument aucun droit de proférer les mensonges issus du narratif occidental ; les européens ont choisi de censurer tout canal de communication qui serait en désaccord avec ses positions sur l’Ukraine, la Russie n’a pas censurée, elle a légiféré sur les mensonges sur ce conflit. Je reste cependant assez prudent sachant que la Russie fait autant de désinformation que l’Ukraine et l’occident. Les deux blocs finalement considèrent qu’il n’existe qu’une seule réalité tangible, la leur. Ils n’utilisent pas les mêmes moyens mais suivent le même but.

Quant à la manifestation d’ultra-droite, ils ont le droit de manifester. D’autres pays comme l’Ukraine ont des manifestations chaque année de l’ultra droite qui font des défilés au flambeau avec les portrait des nazis ukrainiens, cela n’offusque personne. Ce défilé existe depuis 2000 à Kiev et a lieu tous les 1er janvier de chaque année. Je ne suis pas favorable à l’interdiction de manifester, mais les messages qui sont transmis restent important. Je pense que les français verrais d’un mauvais œil une défilé au flambeau en Allemagne avec les portrait géant de Goebbels qui soit dit en passant était aussi un nationaliste.

Ce qui pose beaucoup plus problème en Ukraine, c’est que ces mêmes nazis ont maintenant leur rue en leur honneur dans la capitale, leurs statuts dans toute la partie occidentale du pays ; pourtant vous défendez bec et ongle ces faits en défendant l’Ukraine.

@Maître Yoda

En effet je partage votre point de vue, il y a toujours eu des cultures qui ont voulu s’imposer aux autres, c’est le cas au 20ème siècle de l’occident qui a laissé croire que notre culture qui se traduit principalement par notre vision du monde est supérieure aux autres nations du monde. Quand on imagine la déclaration des droits de l’homme considérée comme universelle, c’est gentil mais les droits de l’homme ont été écrit par les occidentaux pour les occidentaux, avons-nous demandé une seule fois aux autres pays du monde s’ils partageaient cette vision du monde ? Non nous les avons déclaré universels ... environ 15% de la population mondiale se considère comme représentative de l’ensemble du monde, belle leçon pour des pays s’autoproclamant démocratiques.

Mais il revient à chaque culture de trouver le moyen de préserver ses spécificités, les dominants ont malgré tout une fâcheuse tendance au despotisme, culturel dans notre cas, mais il faut pouvoir y résister, quitte à devenir indépendant culturellement. Mais même au 20ème siècle les occidentaux ont imposé par les armes leur supériorité culturelle contre des nations indépendantes qui aujourd’hui ne le sont plus. Les choses ne sont pas aussi simples en fait et c’est tout le problème.

Je constate in fine que les gens ont souvent beaucoup de difficulté à penser en tenant compte de la culture qu’ils étudient, c’est une gymnastique de l’esprit complexe et on ne parvient jamais à atteindre le même niveau qu’un natif, nos schémas mentaux sont relatifs à nos vécus qui n’ont strictement rien à voir avec ceux des autres cultures. Mais quand je lis Jean Dugenet, il n’y a strictement aucun effort en ce sens, on a plutôt l’impression qu’il part du postulat que ce qui est fait chez nous est exemplaire (du moins sa façon d’appréhender le monde est l’exemple à suivre) et cherche à démontrer que ce que font les autres est en dessous.

Le despotisme existe dans beaucoup de domaines, pas seulement culturel. Même dans une culture unique le despotisme trouverait un chemin pour s’exprimer par d’autres biais.

@Jean Dugenêt

Mais votre discours est empreint d’idées préconçues basées sur des catégorisations sectaires.

Je suis assez sidéré de voir que vous daignez dire que la Russie de Poutine est une dictature alors que vous montrez des manifestations d’ultra droite russe qui ne sont nullement soutenus par Poutine(ce qu’une dictature ne laisserait pas faire) et j’ai cru comprendre que vous souteniez Navalny qui est le représentant de cette frange de population que vous mettez en évidence dans vos vidéo, à la différence que les manifestants chassent les « étrangers » Navalny lui appelait à les tuer avec des armes à feu.

On retrouve les positions de celui que nombre d’occidentaux défendent encore ici, là et une vidéo ici.

Je sais que l’humain est ambivalent mais là vous jonglez allègrement avec une chose et son contraire. Ce doit être un sacré bordel dans votre tête.

@Jean Dugenêt

Et ce qui est remarquable quand même c’est que vous montrez des manifestations de mouvements qui ne sont en aucun cas soutenus par le gouvernement russe alors que les occidentaux ne cessent de dire qu’il faut être dans ligne du parti sinon on est enfermé ; des contestataires dans une dictature qui peuvent défiler ainsi. Vous même vous faites usage du terme dictature alors que vous démontrez par vos images qu’il existe un pluralisme d’idées qui peut s’exprimer alors que c’est incompatible avec une dictature.

En cherchant à dénoncer un phénomène vous détruisez de fait la propagande contre la Russie. Je vous rassure, je savais déjà que nos médias racontent beaucoup de conneries ; je suis allé environ 10/15 fois en Iran pour mon travail. J’y ai rencontré des iraniens et iraniennes. J’ai pu visiter pas mal de choses à Téhéran avec eux et ... les femmes qui m’accompagnaient ne portaient pas de voile, elles n’ont jamais eu le moindre problème avec les forces de l’ordre. Pourtant même à cette époque nos médias parlaient déjà du port du voile obligatoire et de la police des mœurs qui punissait les femmes non voilées. Désolé mais mon expérience dans ce pays contredit totalement les articles de nos médias.

@Jean Dugenêt

Mais vous avez la même chose aux USA, entre les populations des différents états ce n’est pas l’amour fraternel.

J’ai vécu en Catalogne espagnole et française. Côté français, les catalans sont racistes et usent de violences contre les français venus dans leur région alors que leurs enfants sont contraint de quitter la Catalogne pour aller trouver du travail ailleurs. Pour l’avoir moi même vécu (pas de violence physique à mon égard mais j’ai connu d’autres personnes moins imposantes qui en ont subi) cet état de faits existe. Vais-je en faire une règle générale du comportement des français ?

Ce n’est pas spécifique à la Russie, la différence c’est que nos médias en font des choux gras en Russie mais taisent les problèmes identiques existant en France ; même si ce n’est pas à la même échelle.

Et bien sur qu’il y a des différences plus marquées encore en Russie qu’en France compte tenu de l’étendue du territoire. Bien sûr qu’il y a des extrémistes mais sont ils majoritaires ? Sont-ils comme en Ukraine soutenus dans leurs exactions par le gouvernement ? Il faut aussi arrêter de faire des procès sans balayer devant sa porte.

Je suis peut-être crétin pour vous mais je vois là tous les objets de la désinformation et de la propagande. Vous transformez une phénomène largement minoritaire en un mouvement fortement majoritaire.

J’ai des relations encore aujourd’hui avec des russes, beaucoup d’ailleurs sont dans la partie européenne et aucun des 20/25 amis russes (avec le couple ça fait 40/50) n’a la moindre animosité envers les russes des autres régions même éloignées. Ils se sentent tous russes et prêts à défendre ceux du Kamtchatka comme ils défendent aujourd’hui les russes d’Ukraine, parce que pour eux c’est important d’aider les membres de leur ethnie.

C’est un sujet que vous devriez aborder l’ethnie parce qu’elle est plus importante pour les russes que la nationalité ; ce qui pose un problème d’interprétation chez nous. Il y a des russes d’ethnie différente de russe et des non russes d’ethnie russe. Vous ne vous basez que sur la nationalité alors qu’elle n’a pas d’importance pour les russes, cela montre votre manque de connaissance de la Russie et de la culture russe. Un exemple simple : ma belle sœur est criméenne et même durant la période où la Crimée était encore ukrainienne, elle possédait un passeport russe parce que son ethnie est russe. Même administrativement l’ethnie est plus importante que la nationalité. Etudier la Russie avec les préceptes russes, il faut arrêter de transposer notre façon de penser sur un pays qui pense différemment et vit différemment. L’erreur la plus souvent commise est là, c’est comme d’analyser l’histoire avec les idées d’aujourd’hui, c’est une erreur.