Christophe

@Jules Seyes

Donc même avec des preuves contraire, les gens soutenant ce genre de mensonge ne changent pas d’avis. Inutile de s’évertuer à faire comprendre que Boutcha est un montage, c’en est un évidemment.

D’ailleurs, vous remarquerez qu’aucune plainte auprès du TPI n’a été déposée sur le sujet, aucune preuve n’existe pour étayer cette histoire inventée. Les russes disposent aussi d’images satellites, il ne faut pas l’oublier.

@Jules Seyes

Le plus grave dans tout cela et le plus symbolique aussi c’est le massacre de Racak par les forces serbes. La pression sur la cheffe de la commission d’enquête internationale Helena Ranta, finlandaise de son état a subi des pressions américaines et de son propre gouvernement pour falsifier les témoignages et les preuves. Plus tard, après que Milosevic ait été condamné sur des mensonges occidentaux, elle l’écrira dans ses mémoires, cela lui pesait trop, elle a fait accusé un chef d’état à tort.

Walker voulait que je déclare que les Serbes étaient derrière [le massacre de Račak] afin que la guerre puisse commencer [...] Il semblerait bien pourtant qu’il n’y ait jamais eu de massacre à Račak. Le 15 janvier, lorsqu’elles donnèrent l’assaut de cette place forte de l’Armée de libération du Kosovo ( UCK ) et d’autres du même genre, comme Belince, Malpoljce ou Petrovo, les forces serbes étaient accompagnées non seulement d’observateurs invités de l’OSCE, mais aussi d’une équipe de télévision qui filma le déroulement de l’action du début à la fin. De nombreux accrochages eurent lieu ce jour-là entre Serbes et les combattants de l’UCK, la plupart du temps hors des agglomérations, dans les bois environnants. Les forces serbes se replièrent ensuite hors de la zone de combat bien avant le coucher du soleil. Un peu plus tard, le même jour, le journaliste français Christophe Châtelet arriva à Račak où il rencontra les observateurs de l’OSCE. Aucun d’entre eux ne rapporta le moindre incident pouvant ressembler à un massacre. Mais le lendemain matin, après que l’UCK eut repris position à Račak pendant la nuit, 22 corps furent découverts dans un fossé aux abords du village, et au moins 18 de plus en différents endroits dans le village même. Pourquoi les Serbes n’avaient-ils pas fait retirer ou enterrer les corps la veille, alors qu’ils étaient encore sur le terrain, en opération ? Pourquoi les observateurs de l’OSCE et l’équipe de télévision n’ont-ils pas rapporté de tels faits ? Personne n’a jamais réellement fait la lumière là-dessus et les membres de l’OSCE n’ont jamais été autorisés à aborder le sujet en public.

Donc William Graham Walker, diplomate américain et chef de la Mission de vérification au Kosovo a donc mis une pression sur une enquêtrice dans le but exclusif de lancer une guerre de l’OTAN contre la Serbie. Ce ne serait pas la première fois que les américains soient derrière ce type de mensonge qu’est Boutcha. Les américains, dans ce domaine comme dans d’autres, ne sont plus crédibles et comme ils soutiennent les nazis ukrainiens ... depuis 1945 faut-il le préciser.

@Eric F

En fait après avoir lu la thèse de doctorat d’histoire de Rossolinski-Liebe, il insiste sur le retour de la diaspora ukrainienne en Volhynie et Galicie et sur leur volonté d’établir une culture basée sur l’apologie de l’OUN dont il ne fait aucun doute que ce nationalisme repose sur les valeurs hautement appréciées par les anglo-saxons, le nazisme. Il a été expurgé en partie de sa face antisémite et transformé l’anticommunisme en anti-russe.

C’est ce qu’il explique, dès le retour en 1991 de cette diaspora ukrainienne ayant encore d’anciens nazis de la seconde guerre mondiale et leur descendance qui voulait remettre le nationalisme ukrainien au centre de ce pays. Il explique d’ailleurs que cela a commencé par le démantèlement des statuts dédiées aux victimes juives et communistes ainsi que celles des héros soviétiques pour les remplacer par des statuts de Bandera, Stetko, ... Melkin tous ces nazis de la première heure qui ont aidé à déstabiliser la Pologne par des assassinats, attentats, ... pour les intérêts de Hitler dès les années 1930.

@Eric F

Je pense qu’elle a été prise au piège. La discussion aurait pu être présentée comme un faux créé par les russes pour déstabiliser l’occident, mais son écart de langage l’a trahi. Les nationalistes comme disent nos propagandistes ne font que 2% aux élections mais le premier gouvernement américain d’Ukraine est constitué de 9 ministres nationalistes ... un retour politique pour service rendu.

@titi

Trump dans son « plan de paix », exclu l’adhésion de l’Ukraine.
Pourtant Lavrov a déjà annoncé qu’il refuserait ce plan.

Conclusion : la non adhésion à l’OTAN, ce n’est pas l’objectif de la Russie, ça ne l’a jamais été.
C’est juste une justification bidon.

Raisonnement à très courte vue mais que voulez-vous, on ne fera jamais d’un âne un cheval de course.

L’exclusion à l’OTAN est une condition incontournable mais ce n’est pas la seule. Si les autres n’y sont pas, l’Ukraine continuera à se prendre des missiles dans le pif et ce sera bien fait pour eux.

La non adhésion à l’OTAN est un objectif mais les conditions d’engagement des occidentaux sur ce point devra être très solide, les occidentaux sont très loin d’avoir une once de crédibilité.

Ce qui semble poser problème pour l’instant ce sont les guignols d’Europe occidentale qui veulent déployer des troupes pour la paix, quelle rigolade eux qui veulent la guerre contre la Russie depuis plus de 2 ans. La Russie fera tout pour que l’Europe n’ait strictement aucun rôle dans cette négociation et sur ce point elle a tout à fait raison, elle renvoie l’Europe occidental à son rôle principal de petit vassal américain sans importance pour le reste du monde.