Christophe

Bonsoir Erasmus.

Bravo pour vos interventions. Je suis complètement d’accord avec vous sur le comportement assez malsain de Zen sur les articles qui traitent plus particulièrement des Etats-Unis et du proche et Moyen-Orient. J’ai d’ailleurs moi même dénoncé un peu plus haut l’une de ses minables « combines » que je trouve personnellement inacceptable.

Bonsoir Patience.

Je ne voudrais surtout pas répondre à la place d’Erasmus, mais il ne m’a pas semblé qu’il se soit exprimé sur le fond. C’est d’ailleurs bien le problème de cet article, reprenez les échanges vous n’y trouverez quasiment rien sur le fond mais que des attaques contre l’auteur, les Etats Unis et accessoirement Israël. C’est d’ailleurs systématique sur tous les articles de Garroté, pourtant proposés directement par l’Equipe AgoraVox. Il me semble bien que ce soit ces débordements inacceptables qu’Erasmus ait voulu dénoncer. Ce en quoi je l’approuve à 100%.

Christophe

@ Zen

Vous dites : Visitez le site où écrit l’auteur, en suivant son blog. Une seule image concentre toute sa pensée.. http://neoconservatisme.over-b...

J’ai bien suivi votre lien et mis un certain temps à comprendre que ce n’était pas son blog, je n’y ai même pas trouvé d’article écris par lui, seuls deux articles de son blog y sont reproduits. Il ne s’agit en fait que d’un des nombreux blogs cités, sur son véritable blog qui est : http://monde-info.blogspot.com (merci à Zen de m’avoir fait perdre un temps précieux, j’aurais mieux fait de consulter son profil).

La question que je me pose maintenant est : pourquoi ce besoin systématique de tromper, de ne présenter que ce qui vous arrange quitte à déformer l’information ? Serait-ce pathologique ?

Bonjour Adama

Bravo pour votre premier article et merci de rapporter les propos d’Ephraim Halevi qui est l’un de ceux qui connaissent le mieux la situation géopolitique de la région. Il a bien raison de dire tout haut ce que tous les spécialistes de la région savent depuis longtemps. L’Iran ne menace pas Israël avec son armement (nucléaire ou conventionnel) pas plus que n’importe quel état de la région. S’il y avait eu le moindre risque, les installations seraient déjà détruites, comme Israël l’a fait avec Osirak et comme récemment en Syrie. D’autre part, ce n’est plus un secret, Israël dispose d’armes nucléaires depuis près de 30 ans (les premiers essais datent de 1976). Et comme toutes les puissances nucléaires, dispose de têtes pointées vers toutes les capitales des pays susceptibles de l’attaquer (cela s’appelle la dissuasion).

Et je pense que c’est dans ce sens qu’Ephraim Halevi dit que l’Iran ne menace pas Israël. Non pas qu’ils ne souhaitent pas la destruction d’Israël, volonté qu’ils partagent avec les pays islamistes et leurs relais intégristes dans la région. Mais tout simplement qu’ils n’en n’ont pas les moyens. Voila pourquoi l’Iran entretient des armées de terroristes et soutient le Hezbollah, le Hamas et des dizaines d’autres organisations terroristes de la région. Soutiens qu’ils n’hésitent pas à activer dès que leurs intérêts sont menacés (voir la dernière guerre du Liban).

Cela ne change en rien la volonté internationale, à quelques exceptions peu recommandables près, de ne pas permettre à l’Iran d’accéder à l’arme nucléaire.

@ Nobody knows me

Et que pensez-vous du « Je construis un joli mur de 15 mètres tout autour de ma zone protégée pour éloigner des personnes que je ne veux pas voir dans ma ville ou mon pays » ? Ou bien des 15 postes de garde à passer pour aller cultiver son champ ?

Et bien en ce qui me concerne, je pense que c’est une très bonne chose, grâce à ce mur le nombre d’attentats a diminué de 80% soit un nombre inestimable de vies sauvées. Ce mur permet aux israéliens d’obliger ceux qui veulent entrer sur leur territoire de passer par les check-points pour des raisons de sécurité.

Comme nous sommes en France obligés de barricader nos logements pour quelques pour cent de cambrioleurs, les israéliens sont obligés de monter ce mur pour se protéger des quelques pour cents d’intégristes dans le seul objectifs dans la vie est d’aller se faire exploser au milieu des civils. Si vous ne pouvez pas comprendre des choses aussi simples, laissez tomber ces sujets. Et ne venez pas me raconter qu’il n’y a pas de terroristes parmi les palestiniens.

Les israéliens avaient largement de quoi se comporter avec les palestiniens comme les russes l’ont fait avec la Tchétchénie et toutes les ex républiques qui résistent ou comme la Chine l’a fait avec le Tibet. Ils ne l’ont jamais fait et se sont toujours contentés de pourchasser les terroristes qui tirent des roquettes kassam à longueur d’année. Alors cessez vos comparaisons et vos amalgames nauséabonds.

Ou bien des 15 postes de garde à passer pour aller cultiver son champ ?

Mais de quels postes de gardes parlez vous ? voila bien longtemps qu’il n’y a plus de postes de gardes israéliens dans la bande de Gaza.

@ Pierre

Merci pour cette saine poussée de colère. Comme vous je ne supporte pas ce genre de propos mielleux et hypocrite qui ne font que couvrir un antisémitisme et une haine des juifs latent, masqué sous un pseudo humanisme de bazar.

Quant à l’antisionisme qui ne serait pas de l’antisémitisme, vous avez raison de souligner cet élément de rhétorique qui semble s’être bien développé dans les milieux xénophobes et racistes. Il suffit d’écouter des gens comme Dieudonné qui développent les mêmes systèmes de défenses : ils sont antisionistes pas antisémites, ils attaquent la politique israélienne en non les juifs, ou encore la défense du peuple palestinien pour justifier leurs positions racistes. Et dieudonné aussi nous ressort ses origines noires maltraitées pour faire pleurer dans les chaumière, comme s’est empressé de le faire Alpo47 avec ces ancêtres Cathares qui auraient connu le bucher (aujourd’hui, ils seraient certainement lapidés)

Pour finir, permettez moi un copier/coller d’un texte déjà paru plusieurs fois sur Agoravox, et qui mériterait d’être épinglé à tous les articles qui traitent du moyen et extrême orient.

"Lettre à à ceux qui se disent antisionistes, pas antisémites

Extraits des écrits du Dr Martin Luther King, Traduction française par N. Lipszyc (Original anglais)

Tu déclares, mon ami, que tu ne hais pas les Juifs, que tu es seulement antisioniste. A cela je dis, que la vérité sonne du sommet de la haute montagne, que ses échos résonnent dans les vallées vertes de la terre de Dieu : Quand des gens critiquent le sionisme, ils pensent Juifs, et ceci est la vérité même de Dieu.

L’antisémitisme, la haine envers le peuple juif, a été et reste une tache sur l’âme de l’humanité. Nous sommes pleinement d’accord sur ce point. Alors sache aussi cela : antisioniste signifie de manière inhérente antisémite, et il en sera toujours ainsi.

Pourquoi en est-il ainsi ? Tu sais que le Sionisme n’est rien moins que le rêve et l’idéal du peuple juif de retourner vivre sur sa propre terre. Le peuple juif, nous disent les Ecritures, vécut en union florissante sur la Terre Sainte, sa patrie. Ils en furent expulsés par le tyran de Rome, les mêmes Romains qui assassinèrent si cruellement Notre Seigneur. Chassé de sa patrie, sa nation en cendres, le peuple juif fut forcé d’errer sur le globe. Encore et encore, le peuple juif souffrit aux mains de chaque tyran qui vint à régner sur lui.

Le peuple noir, sait, mon ami, ce que signifie souffrir les tourments de la tyrannie, sous un joug que l’on n’a pas choisi. Nos frères en Afrique ont supplié, plaidé, demandé, EXIGE la reconnaissance et la réalisation de leur droit naturel de vivre en paix sous leur propre souveraineté, dans leur propre pays.

Pour quiconque chérit ce droit inaliénable de toute l’humanité, il devrait être si facile de comprendre, de soutenir le droit du Peuple Juif à vivre sur l’antique Terre d’Israël. Tous les hommes de bonne volonté se réjouiront de la réalisation de la promesse de Dieu, que son Peuple retourne dans la joie sur la terre qui lui a été volée. C’est cela le Sionisme, rien de plus, rien de moins.

Et qu’est l’antisionisme ? C’est le déni au peuple juif d’un droit fondamental que nous réclamons à juste titre pour le peuple d’Afrique et accordons librement à toutes les nations de la terre. C’est de la discrimination envers les Juifs, mon ami, parce qu’ils sont Juifs. En un mot, c’est de l’antisémitisme.

L’antisémite se réjouit de chaque occasion qui lui est donnée d’exprimer sa malveillance. L’époque a rendu impopulaire, à l’Ouest, de proclamer ouvertement sa haine des Juifs. Ceci étant le cas, l’antisémite doit à chaque fois inventer de nouvelles formes et de nouveaux forums pour son poison. Combien il doit se réjouir de la nouvelle mascarade ! Il ne hait pas les Juifs, il est seulement antisioniste.

Mon ami, je ne t’accuse pas d’antisémitisme délibéré. Je sais que tu ressens, comme je le fais, un profond amour pour la vérité et la justice, et une révulsion envers le racisme, les préjugés, la discrimination. Mais je sais que tu as été trompé, comme d’autres l’ont été, en te faisant croire que tu pouvais être antisioniste tout en restant fidèle aux principes que nous partageons toi et moi du fond du coeur. Que mes paroles sonnent dans les profondeurs de ton âme : quand les gens critiquent le sionisme, ne te trompe pas, ils pensent les Juifs.

Extrait de M.L. King Jr., « Letter to an Anti-Zionist Friend », in Saturday Review XLVII (Aug. 1967), p. 76.

Reprinted in M.L. King Jr., This I Believe : Selections from the Writings of Dr. Martin Luther King Jr."