Christophe

Dans la mesure où cet article très orienté se contente de broder autour d’une simple (hypo)thèse développée par un simple journaliste, il me semble que l’honnêteté intellectuelle de quelqu’un qui se présente comme un chercheur aurait dû vous conduire à prendre les précautions d’usages. Ne serait-ce qu’en commençant par remplacer votre titre par :

a) Le pic pétrolier pourrait être la cause de la guerre en Irak,

b) Le pic pétrolier pourrait être une des causes de la guerre en Irak,

c) D’après le journaliste David Strahan le pic pétrolier pourrait être une des causes de la guerre en Irak.

Pour le reste, cet article fait un grand amalgame entre des choses connues de tous (l’arrivée prochaine du pic oil), les craintes des uns et des autres (la pénurie prochaine d’énergie fossile, attendue et préparée depuis plus de 10 ans) et une bonne dose de démagogie. Le résultat est un mauvais article de désinformation dont on devine facilement les motivations.

quanT à vous à une époque vous auriez sans doute trouvé normal l’avancée des nazis !!

Sombre imbécile, une partie de ma famille a été exterminée dans les camps, livrée aux allemands par des petits français et chrétien racistes et antisémites tout à fait dans votre genre. Le reste de ma famille a dû émigrer d’Europe vers Israël et les USA pour survivre. Et sans l’intervention des USA, l’Europe était condamnée au nazisme ou au stalinisme (autant dire la peste ou le cholera).

Vous êtes abject, vos références sont abjectes, vos propos sont abjects et je refuse de discuter avec les gens abjects.

Cher Oudélis,

je crains que vous ne perdiez votre temps avec ce sinistre personnage. Il semble très obtus et surtout très limité intellectuellement, en tout cas complètement incapable de comprendre ce que vous lui dites. Quelle importance finalement, qui accorde le moindre crédit à ses inepties racistes et antisémites.

Lettre à ceux qui se disent antisionistes, pas antisémites

—  Extraits des écrits du Dr Martin Luther King
—  Traduction française par N. Lipszyc
—  Original anglais

"... Tu déclares, mon ami, que tu ne hais pas les Juifs, que tu es seulement antisioniste. A cela je dis, que la vérité sonne du sommet de la haute montagne, que ses échos résonnent dans les vallées vertes de la terre de Dieu : Quand des gens critiquent le sionisme, ils pensent Juifs, et ceci est la vérité même de Dieu.

L’antisémitisme, la haine envers le peuple juif, a été et reste une tache sur l’âme de l’humanité. Nous sommes pleinement d’accord sur ce point. Alors sache aussi cela : antisioniste signifie de manière inhérente antisémite, et il en sera toujours ainsi.

Pourquoi en est-il ainsi ? Tu sais que le Sionisme n’est rien moins que le rêve et l’idéal du peuple juif de retourner vivre sur sa propre terre. Le peuple juif, nous disent les Ecritures, vécut en union florissante sur la Terre Sainte, sa patrie. Ils en furent expulsés par le tyran de Rome, les mêmes Romains qui assassinèrent si cruellement Notre Seigneur. Chassé de sa patrie, sa nation en cendres, le peuple juif fut forcé d’errer sur le globe. Encore et encore, le peuple juif souffrit aux mains de chaque tyran qui vint à régner sur lui.

Le peuple noir, sait, mon ami, ce que signifie souffrir les tourments de la tyrannie, sous un joug que l’on n’a pas choisi. Nos frères en Afrique ont supplié, plaidé, demandé, EXIGE la reconnaissance et la réalisation de leur droit naturel de vivre en paix sous leur propre souveraineté, dans leur propre pays.

Pour quiconque chérit ce droit inaliénable de toute l’humanité, il devrait être si facile de comprendre, de soutenir le droit du Peuple Juif à vivre sur l’antique Terre d’Israël. Tous les hommes de bonne volonté se réjouiront de la réalisation de la promesse de Dieu, que son Peuple retourne dans la joie sur la terre qui lui a été volée. C’est cela le Sionisme, rien de plus, rien de moins.

Et qu’est l’antisionisme ? C’est le déni au peuple juif d’un droit fondamental que nous réclamons à juste titre pour le peuple d’Afrique et accordons librement à toutes les nations de la terre. C’est de la discrimination envers les Juifs, mon ami, parce qu’ils sont Juifs. En un mot, c’est de l’antisémitisme.

L’antisémite se réjouit de chaque occasion qui lui est donnée d’exprimer sa malveillance. L’époque a rendu impopulaire, à l’Ouest, de proclamer ouvertement sa haine des Juifs. Ceci étant le cas, l’antisémite doit à chaque fois inventer de nouvelles formes et de nouveaux forums pour son poison. Combien il doit se réjouir de la nouvelle mascarade ! Il ne hait pas les Juifs, il est seulement antisioniste.

Mon ami, je ne t’accuse pas d’antisémitisme délibéré. Je sais que tu ressens, comme je le fais, un profond amour pour la vérité et la justice, et une révulsion envers le racisme, les préjugés, la discrimination. Mais je sais que tu as été trompé, comme d’autres l’ont été, en te faisant croire que tu pouvais être antisioniste tout en restant fidèle aux principes que nous partageons toi et moi du fond du coeur. Que mes paroles sonnent dans les profondeurs de ton âme : quand les gens critiquent le sionisme, ne te trompe pas, ils pensent les Juifs. "

—  Extrait de M.L. King Jr., « Letter to an Anti-Zionist Friend », in Saturday Review XLVII (Aug. 1967), p. 76.
—  Reprinted in M.L. King Jr., This I Believe : Selections from the Writings of Dr. Martin Luther King Jr.

Zen

Pourriez vous nous expliquer l’intérêt de se genre de commentaire ? Suggéreriez-vous qu’IP115 n’a pas à exprimer son point de vue ? A moins que vous n’estimiez que votre opinion prévaut sur la sienne et même plus généralement sur celles des autres ? Que lui reprochez vous exactement, d’être cohérent dans son approche globale ?

A moins que ce ne soit que pure provocation. Pensez-vous réellement que les lecteurs sont dupes de votre petit manège et de celui de vos petits camarades ? J’ai lu que certains d’entre vous se plaignaient d’avoir beaucoup de votes « non constructif », et bien posez-vous les bonnes questions au lieu d’accuser le thermomètre : pensez vous réellement apporter quelque chose de constructifs à ce forum ? Relisez vos discussions de café du commerce sous les articles de Demain West et d’autres. En ce qui me concerne, je vote maintenant systématiquement « non constructif » sous chacun de vos commentaires et manifestement je ne suis pas le seul. A bon entendeur.

IP115

Pourquoi vous abaissez à répondre à ce genre de provocations évidentes et stériles. Il me semble qu’il est assez évident pour tous que ce commentaire n’avait pour autre objectif que de vous faire réagir, pourquoi lui faire ce plaisir ? Ses provocations sont d’autant plus lâches qu’il le fait sous un article qu’il sait pertinemment vous être défavorable en temps qu’opposant à ces thèses alternatives.

Bonjour Christoff.

Vous venez de nous faire la brillante démonstration que vous ne connaissez absolument rien de l’histoire du conflit israëlo-palestinien et que vous ne comprenez rien à se qui se trame dans la région. Par la même occasion vous venez de démontrer que vous êtes aveuglément pro islamistes, dont vous reprenez tous les éléments de propagande quasiment mot pour mot. Dans ces conditions ayez au moins l’honnêteté intellectuelle de le dire et épargnez nous les : je suis français, je suis neutre et je n’aime pas la mauvaise foi .

Quelques mises au point pour que les lecteurs d’agoravox ne prennent non informés ne prennent pas pour argent comptant la désinformation que vous venez de faire, volontairement ou par ignorance.

Les territoires dits « occupés » ne l’ont été qu’à la suite de guerres déclenchées par les pays arabes. la majeure partie de ces territoires ont depuis été restitués à la suite de la signature d’accords de paix, notamment avec l’Egypte et la Jordanie.

En ce qui concerne la Syrie, elle a toujours refusé tout accord avec Israël dont elle ne reconnaît même pas l’existence. Elle héberge le siège et les camps d’entraînement de la plupart des organisations terroristes de la région (dont la hamas). Enfin il est de notoriété publique que cette dictature use de sa capacité de nuisance au Liban et dans les territoires palestiniens, alimente les réseaux terroristes en armes et ne fait pas secret de sa volonté commune à son allié l’Iran de détruire Israël. Pourquoi voulez vous qu’Israël lui fasse les moindres concessions dans ces conditions ?

Enfin pour les territoires palestiniens, faut il vous rappeler qu’ils ont participé aux 2 guerres (48 et 67) avec la volonté de « jeter les juifs à la mer », ce sont encore eux qui se félicitaient lorsque l’Irak tirait des missiles sur Israël lors de la guerre du golfe 1. Enfin ne sont pas ceux qui ont manifestés le plus bruyamment leur joie lorsque les tours du WTC ont été attaquées (alors que les américains sont avec les européens les seuls à payer leurs factures).

Malgré tout cela Ehud Barak a fait des propositions honnêtes à Arafat (camps David II sous l’égide de Bill Clinton) : la restitution de près de 96% des territoires occupés et la création de l’état palestinien sans quasiment rien d’autre en échange que la paix et la reconnaissance de son voisin. Proposition refusée par Arrafat. De l’aveu même de son entourage, Arrafat craignait pour sa vie s’il lâchait quoi que ce soit. N’oublions pas que pour les islamistes il n’y a qu’une résolution possible au conflit israëlo-palestinien : l’expulsion des « juifs » et l’instauration d’une république dirigée par la charia. Alors seulement les « juifs » pourraient revenir sous le statut de dhimmi.

Autant dire que pour un pays souverain et légitimes (quoi qu’en disent les intégristes), disposant de moyens militaires capable de la protéger de n’importe quelle attaque de l’un de ses voisins, ces exigence n’ont aucune chance de déboucher.

Malgré cela, Sharon a repris les propositions de Barak et a restituer unilatéralement le contrôle de la bande de Gaza à l’autorité palestinienne, comme elle l’avait fait auparavant avec le sud Liban. Les colons qui auraient pu rester (après tout il y a bien des arabes qui vivent en Israël) ont dû être évacués de force pour leur sécurité. Et qu’est devenue cette bande de Gaza ? une plateforme de tir de roquettes pour tous les islamistes de la région pour finir en « Hamastan ».

Puis est venue l’élection des islamistes du Hamas à la tête de l’autorité palestinienne. Vous imaginez, de voir discuter avec une organisation terroriste responsables de dizaines d’attentats sur votre territoire et de la mort de centaines d’innocents ? Un organisation dont le programme politique calqué sur leur charte indique clairement « Les initiatives, les prétendues solutions de paix et les conférences internationales préconisées pour régler la question palestinienne vont à l’encontre de la profession de foi du Mouvement de la Résistance Islamique. » ou encore « Il n’y aura de solution à la cause palestinienne que par le jihad. Quant aux initiatives, propositions et autres confé­rences internationales, ce ne sont que pertes de temps et activités futiles. Le peuple palestinien a trop d’honneur pour dilapider son avenir, son droit et son destin en activités futiles. »

Voila les problèmes géopolitiques auxquels sont confronté quotidiennement les israéliens, en plus des enlèvements, des tentatives d’attentats, et des plus de roquettes au nord par le hezbollah et au sud par le hamas (deux organisations terroristes armées et financées par la Syrie et l’Iran)

Enfin et pour finir, j’aimerai que vous vous expliquiez sur ces deux point suivants :

la seule personne qui a essayé de libérer les territoires occupés illégalement c’est Sharon et il est mort bizarrement comme tous ceux qui essaient d’appliquer vraiment des mesures en faveur de la paix...

Que voulez vous-vous dire exactement ? Qu’il y aurait ici encore un grand complot de l’extrême droite pour faire tomber Sharon dans le comma ? Expliquer vous car ce sont des accusations gratuites très graves que vous faites là. Votre « conspirationite » aigue commence vraiment à devenir inquiétante.

comme le fait d’avoir la plus grande armée du coin, de pleurer l’aide du grand frère à chaque incident

Pourriez vous nous expliciter plus clairement ce que vous avancez encore une fois gratuitement ? Que je sache, à chaque fois que les américains interviennent c’est pour demander aux israéliens de la retenue ou de prendre sur eux pour ne pas réagir.

incapable de faire autre chose que de générer une guerre très bénéfique pour Israël à l’image de son grand frère qui déclenche des conflits pour récupérer le pétrole de pays envahi...

Ici encore il va falloir vous expliquer plus clairement ! Le conflit israélo-palestinien serait donc bénéfique pour les israéliens ? et bien expliquez nous donc ça je suis curieux de connaître vos théories sur la question.

Idem pour le qui déclenche des conflits pour récupérer le pétrole de pays envahi, pourriez vous nous expliquer cette brillante théorie ? à quel pays pensez vous exactement ?

Mon cher Cristoff, vos opinions vous regardent, mais vous devriez essayer de les garder pour le bistro du coin.