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Decouz

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  • Decouz 26 février 2021 09:43

    @Passante
    L’interprétation d’Ibn Arabi, c’est que l’ange prenant la forme d’un homme bien fait comme le dit le Coran, Marie a peur d’une tentation charnelle, ensuite elle ressent un soulagement et il est question « d’eau », cela peut paraitre cru, mais c’est la manière de rattacher la conception du Christ à la nature charnelle du coté maternel, « l’eau » de Marie est réelle, la semence de l’ange est imaginaire (ou imaginale si on prend le langage de Corbin), l’imaginal qui est l’espace intermédiaire entre le monde spirituel et le monde charnel, lieu de la corporification des esprits et de la spiritualisation des corps.

    Il y a un parallélisme entre Zacharie et la Vierge, entre Jean et le Christ, Zacharie reçoit comme signe qu’il doit justement pendant trois jours, ne parler que par signes, la Vierge, accusée, répond pas signe en montrant le Christ. Le signe c’est l’indication de la main ou du doigt, ou encore des yeux, ce n’est pas la parole verbale.



  • Decouz 25 février 2021 14:00

    @Passante
    Zacharie est privé de la parole, après avoir demandé un signe, on peut croire qu’il s’agit d’une punition, mais je pense aussi qu’il faut relier le langage silencieux des icônes (langage visuel et gestuel) à ce passage, il faut aussi mettre en relation avec la parole du Christ au berceau, il y a plusieurs manières de parler, le plus difficile à admettre ce ne serait pas que le Christ puisse faire des signes non verbaux, mais que son état de conscience à cet âge soit tel qu’il puisse communiquer, si son état de conscience et sa présence sont déjà divins, il peut parler même sans langage articulé (voir l’état de présence silencieuse des sages hindous).



  • Decouz 25 février 2021 13:46

    C’est un site chrétien, je ne mets que quelques extraits, mais qui peuvent expliquer la narration coranique :

    "Il est probable que Marie soit aussi partiellement issue de la lignée d’Aaron, puisque Elisabeth, fille d’Aaron est appelée sa parente dans l’Evangile de Luc.

    - Saint Ephrem (+373) n’hésitait pas à l’affirmer : « Les paroles de l’ange à Marie : « Élisabeth, ta parente », présentent Marie comme étant de la maison de Lévi » (Commentaire du Diatessaron n°25)

    - Saint Grégoire de Nazianze pense identiquement : « Vous vous demanderez peut-être : Comment le Christ descend-il de David ? Marie est évidemment de la famille d’Aaron puisqu’au dire de l’ange elle est la cousine d’Elisabeth. Il faut voir ici l’effet d’un dessein providentiel de Dieu, qui voulait unir le sang royal à la race sacerdotale, afin que Jésus-Christ qui est à la fois prêtre et roi, eût aussi pour ancêtre selon la chair, les prêtres et les rois » (cité in Catena Aurea p.40).

    7. La solution la plus conforme à l’Ecriture et à la Tradition serait donc que Marie soit issue des deux lignées, et peut-être de David par son père, Joachim, et d’Aaron par sa mère, Anne.

    C’est comme cela que la liturgie Copte ou plusieurs mystiques, comme Maria Valtorta, voient la Mère de Dieu : « héritière de Joachim de David et d’Anne d’Aaron » (L’Evangile tel qu’il m’a été révélé tome 1 n°20)."

     

    http://www.lafoichretienne.com/content/vierge-marie-est-elle-fille-david-ou-d-aaron.html



  • Decouz 25 février 2021 12:23

    @Pascal L
    "Hamza Boubakeur écrit :
    "Le fait le plus étonnant c’est que les anciennes sources chrétiennes ne nous fournissent presque aucune information substantielle sur la généalogie de la Vierge. (…) Les sources chrétiennes orthodoxes donnent cependant quelques renseignements. La tradition arménienne donne comme père à la Vierge : Joachim (Ev. De l’Enfance, II, 2).
    Sur la Vierge, la tradition musulmane est autrement copieuse et elle est la seule à donner la généalogie d’Anne (Hanna), mère de la Vierge et grand-mère de Jésus. Son père était Fakudh b. Kathîl, son époux, ’Imrân b. Yashihim, descendait de Salomon, fils de David (Tab., III, 235)."

    On voit par là que Marie est une descendante de David (qui lui-même descend de Juda) (cela est aussi affirmé par Ibn Kathîr in Al-Bidâya wa-n-Nihâya 2/63).

    « 
    Ailleurs Hamza Boubakeur cite textuellement ce passage des ’Ibar de Ibn Khaldûn ; il écrit :  »Un auteur comme Ibn Khaldûn, qui s’étend longuement sur la généalogie de la Vierge, dit : « Il est dit dans la révélation coranique : »Marie fille d’’Imrân« . Mais qu’on sache que le mot ’Imrân a comme sens en hébreu : Yû’aquim » [= Joachim]«  ( »

    https://www.maison-islam.com/articles/?p=371



  • Decouz 25 février 2021 12:03

    @Decouz
    De toute façon il y a lieu de trouver l’équilibre entre l’être individuel, survalorisé dans la modernité, et son peu de poids dans la réalité, qui va jusqu’à son caractère totalement illusoire dans les traditions orientales, que cette réalité soit Dieu ou qu’elle soit l’ensemble des évènements, conditions, sur lesquels il n’a pas de prise, en premier lieu sa naissance et sa mort.

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