Dudule

Et j’ai failli oublier :

Vous croyez vraiment que les Russes bombardent la centrale nucléaire qu’ils occupent ? Qu’ils bombardent les populations qu’ils sont venus défendre dans le Donbass ? Qu’ils font sauter leurs propres gazoducs ? Ou encore comme aujourd’hui qu’ils bombardent les gens qui fuient l’Ukraine pour rejoindre les régions récemment rattachées ?

Ça sent pas un peu le moisi, au regard des antécédent de ceux qui profèrent ces accusations ?

Ou il vous en faut vraiment beaucoup avant d’avoir une indigestion de couleuvres ?

Les néoconservateurs qui sont à la manœuvre en Ukraine sont des fascistes. Purement et simplement des fascistes. Ils ont semé le chaos, la mort et la destruction depuis la fin de la guerre froide.

Ils nous ont volé la paix qui aurait dû découler de la fin de l’URSS. J’étais étudiant en première année à l’époque et nous étions tous d’un optimisme sans bornes pour l’avenir.

Mais ces saloperies fascistes ont méthodiquement semer le désordre et le meurtre, transformé le proche Orient en champ de ruines, le Sahel en Far Ouest et relancé la guerre froide (en espérant qu’elle ne devienne pas chaude).

Vous vous sentez bien de soutenir des fascistes Fergus ? Ça ne heurte pas la votre haute conscience morale, dont vous faites étalage à longueur d’articles et de posts ?

Ils vous ont menti sur la Yougoslavie, ils vous ont menti sur l’Irak (2 fois), ils vous ont menti sur l’Afghanistan,ils vous ont menti sur la Libye, ils vous ont menti sur la Syrie (et je suis sûr que j’en oublie. Somali, Yémen, Amérique Latine, la liste est sans fin)...

Et vous et vos semblables continuez à les croire ! Ça ne vous effleure pas qu’ils puissent aussi mentir sur la Russie et l’Ukraine, ou vous avez du mou de veau entre les deux oreilles ?

Ou bien vous n’êtes pas stupide, mais un fasciste vous aussi.

Message faisant suite à ma réponse à Titi au dessus. Ça a encore cafouillé...

D’ailleurs, pourquoi se gêner ?

Puisqu’ils revendiquent le Donbass comme terre historiquement ukrainienne, alors que cette région était peuplée par des nomades des steppes avant sa conquête par les Russes, les nationalistes ukrainiens en profite pour revendiquer toute la steppe jusqu’à la Volga (jusqu’à Volgograd/Stalingrad) comme territoire ukrainien historique... Puisque cette région était peuplé par les mêmes nomades.

Logique...

@titi

Tout à fait exact. Le Donbass en particulier a été pris au Tatares. Ces tatares étaient inféodés aux Mongols et ont mené une grande partie de l’invasion des territoires russes.

La Russie des Rouriks, avant l’invasion mongole, ne possédait pas le Donbass. C’était un territoire Pétchenègue. Et avant plus ou moins sous souveraineté des Khazars, avant leur chute.

Tous ces peuples étant essentiellement nomades, il n’y avait quasiment pas de villes ou villages. Les Russes y ont tout bâti.

Maintenant, vous allez m’expliquez en quoi ces territoires seraient ukrainiens. Et pourquoi les Ukrainiens de l’ouest accusent les Russes d’avoir colonisé cette partie de l’Ukraine à leur détriment ? Sans la Russie il n’y aurait aucun slave dans cette région.

En fait, vous mettez un doigt sur un point crucial sans vous en rendre compte : l’Ukraine est une construction soviétique artificielle.

Le Donbass ne peut pas avoir été ukrainien (au sens ou le comprenne les fascistes de l’ouest) à un moment quelconque de son histoire. Il a été sous le contrôle de différents nomades des steppes, puis des Russes.

Les Soviétiques ne voulaient pas que l’URSS ressemble à un empire russe. Ils ont délimité la République Socialiste Soviétique d’Ukraine la plus grande possible, y ajoutant des territoires peuplés de Russes, dont le Donbass et la côte de la Mer Noire. Ce qui ne posait de problèmes à personne dans le cadre de l’Union Soviétique.

Avant les soviétiques, les Tsars (et tout le monde en fait...) considéraient l’Ukraine comme faisant partie de la Russie. L’Ukraine n’était qu’une dénomination géographique et administrative, comme chez nous le Languedoc par exemple.

Aujourd’hui les Ukrainiens fascistes accusent les Russes qui peuplent le Donbass d’être des envahisseurs de terres ukrainiennes. D’où leurs menaces : « Parlez ukrainien, ou rentrez chez vous en Russie, ou on vous tue tous ». Et ça n’a aucun sens. Aucun « Ukrainien » au sens qu’ils entendent, n’a jamais historiquement peuplé le Donbass.

Et qu’est-ce que l’Ukraine d’ailleurs ? L’Ukraine de l’ouest qui était sous influence polonaise (et qui impose aujourd’hui brutalement sa langue et sa culture) ? L’Ukraine « centrale » autour de Kiev qui a effectivement divergé un peu linguistiquement et culturellement de la Russie pendant le joug mongol, et qui faisait partie de la Russie des Rouriks ? Ou l’Ukraine de l’est et du sud, qui était Russe, et auparavant Ottomane ou Tatare ?

Je pense que la réponse logique est l’Ukraine centrale...

Pas la Novorussie, c’est à dire le sud et l’est, prise par les Russes aux alliés Tatares des mongols (Donbass) ou reprise ou prise aux Ottomans (Crimée, Odessa, Kherson, etc). Ni l’Ukraine de l’ouest, prise aux Austro-Hongrois, mais qui est historiquement polonaise (avant les partages de la Pologne).