Fred

Ou est-ce que j’ai parle de donner 2 euros a un SDF dans la rue ? Quand je parle de don, je parle de donner a des associations qui sont sur le terrain et qui ont plus les moyens et l’experience d’aider. En 2000, le don francais etait de 40€/an pour 20 millions de donateurs, soit 3.33e/mois. Ca ne fait pas beaucoup pour un pays qui a une moitie de gens de gauche. Ces gens ont beaucoup d’idees humanistes mais lorsqu’il s’agit de les mettre en pratique, il n’y a plus personne. Ils veulent que la societe entiere finance leurs idees, pourquoi ne pas les mettre en pratique d’abord ? On dirait les chretiens americains qui ont plein de principes mais qui ne les appliquent jamais a eux.

Quand je parle de benevolat, je parle d’aller dans les cites donner des cours prives puisque les parents n’ont pas les moyens ou le temps d’aider leurs enfants ou bien d’aller dans les hopitaux passer du temps avec les enfants ou les personnes agees malades.

Mes exemples sont effectivement des exemples individuels, ils refletent par contre bien la mentalite des gens (droite ou gauche d’ailleurs). Chacun vit sa vie et en a rien a foutre des autres. L’auteur veut nous faire croire que les gens de gauche seraient moins individualistes, c’est entierement faux.

"a fred

Mais où tu vois qu’il contribue plus ton célibataire ? Si c’était vrai il serait urgent de se pacser."

Mon exemple avait deux couples : un couple avec deux enfants et un autre couple sans enfant. Chaque adulte gagne le salaire median soit 1500€ par personne ou bien 3000€ par famille. Le couple sans enfant paie 1200€ de plus d’impot sur le revenu (site des impot modele simplifie), le couple avec enfant a droit a tout ce que j’ai liste et d’autres choses genre prime de rentree...

La cotisation de securite sociale est identique alors que dans un cas elle couvre deux individus, dans l’autre 4. Ca veut bien dire que parmi la cotisation du couple sans enfant il y a une partie qui va couvrir les ayants droits de l’autre famille, non ?

Comme je l’ai dis de multiple fois, je ne suis pas contre paye pour ceux qui ont des enfants ; je trouve simplement anormal de payer plus. Apres tout ce n’est pas moi qui est fait le choix d’avoir un enfant.

« Justement, Fred, devrait-on considérer que seuls les riches pourraient choisir d’avoir un enfant ? ? ? Car justement, le piège de l’argument du ’libre choix’, c’est qu’il s’agit assez souvent d’un choix contraint et forcé par les ressources financières. Un enfant coûte cher à entretenir, et malgré tout c’est le rêve de beaucoup, riche ou pauvre, d’être parent. De plus, l’allongement de la durée des études font qu’on peut difficilement attendre d’avoir un boulot stable pour être parent. Donc l’abattement fiscal pour le premier enfant ne me choque pas du tout, c’est plus intéressant à mon avis de soulager le budget de nouveaux parents que de soulager le budget d’un riche qui n’en a pas forcément besoin. Je ne vois pas en quoi c’est inhumain, tu ne dois pas avoir d’enfants (et ne pas souhaiter en avoir) pour ne pas réaliser à quel point les frais augmentent !!! »

Moi aussi j’ai plein de reves mais je ne peux pas malheureusement me les financer, est-ce que le reste de la societe devrait me les payer ?

Je repete que je suis d’accord que les gens sans enfant paient en parti pour ceux avec mais pourquoi plus ?

Un exemple, deux familles une avec deux enfants l’autre sans. Chaque individu gagne le salaire median soit 1500 euros net par adulte.

- Impot sur le revenu : Celui sans enfant doit payer 2000€ , celui avec 850€ par an.
- Allocation familiale : Celui sans enfant ne recoit rien (son employeur paie 5.4% en charge patronale pour), celui avec 120€/mois un peu plus si les enfants ont entre 11 et 18 ans.
- Securite sociale : les deux couples cotisent exactement le meme montant pour deux personnes dans un cas et quatre dans l’autre sans que les enfants coutent tres cher dans leurs premieres annees
- Nounou ou creche : le couple sans enfant n’en a bien sur pas besoin, celui avec recoit des aides (type AFEAMA ou PAJE) et des deductions fiscales, aides et deductions payees par tout le monde
- Education nationale : le couple sans enfant bien sur n’en a pas besoin, celui avec peut mettre ses deux enfants pour un cout modique

Ensuite il y a de nombreux avantages caches. On trouve normal qu’un employe puisse partir chercher ses gosses chez la nounou ou a l’ecole a lors que l’on attend souvent de celui qui n’en a pas de rester plus longtemps. Certaines entreprises donnent un sursalaire pour les employes qui ont des enfants.

Je trouve normal de contribuer a l’education et a la sante des enfants des autres mais je pense que le couple avec enfant devrait payer exactement les memes impots sur le revenu que ceux sans.

« @ Fred : votre problème peut se résoudre en cinq minutes : faites un gosse. Mais n’oubliez pas que votre temps à glander pour vous plaindre ici (et, je n’en doute pas, ailleurs) sera sérieusement taxé d’au moins deux heures de votre temps chaque jour pour vous en occuper et ce pendant au moins quinze ans. Vous avez donc le choix. Notamment de réfléchir à vos vieux jours quand des millions de jeunes d’aujourd’hui auront cotisé solidairement pour votre Alzheimer ou votre cancer et que vous n’aurez personne pour partager votre fin de vie... parce qu’au cas où vous ne le sauriez pas, nombre de familles prennent en charge leurs vieux même si d’autres (les neveux surtout) les fourguent dans les mouroirs où, comme vous le savez mon brave, ça leur coûte la peau des fesses (de la retraite de leur oncle). »

En quoi faire un gosse resout mon probleme ? C’est ca votre reponse, pour eviter de se faire entuber par le systeme entubez le vous meme ?

Euh vous avez entendu parle des assurances privees ? Vu ce que je cotise tous le mois entre les charges patronales et les charges salariales, je n’aurais pas de soucis pour obtenir une assurance privee qui me rembourserait la meme chose que la secu et ma mutuelle. La retraite meme combat, si ce que je verse tous le mois pour payer la retraite d’un autre etait capitalise, je pourrais partir plus tot a la retraite. Au lieu de ca je verse dans un systeme voue a l’echec.

Mais encore une fois, sans partir dans l’extreme pourquoi est-ce que un famille avec des enfants ne paierait pas au moins autant qu’une famille sans ?

« Pas de bidonvilles en France ? Sors un peu, même pas loin de Paris. Il suffit de prendre le RER D et d’ouvrir les yeux... Afligeant. »

Ce qui est affligeant est de comparer la situation des gens dans les banlieues a celles de personnes vivant dans de vrais bidonvilles.