FRIDA

@Antidote Europe

Ce n’est pas la peine de citer le livre de Boniface comme un talisman pour vous vous retrouvez dans le bon côté.

« Allez au bout de votre raisonnement, ouvrez les yeux et en constatez qu’on à affaire à des journalistes malhonnêtes qui ne cherchent pas à faire éclater la vérité mais à truquer les échanges pour tromper les téléspectateurs. »

Relisez mon texte, il n’est pas bien écrit je vous l’accorde, mais il est assez claire. Soit vous ne comprenez pas ce que vous lisez, soit vous ne lisez que superficiellement et vous répondez à côté. Mais dans les deux cas, vous faites exactement comme Foureste.

Et je vais vous prouver votre turpitude.

« Un rapport intitulé « Les militaires français issus de l’immigration », publié à l’automne 2005 par Christophe Bertossi, de l’Institut français des relations internationales (IFRI), estimait que les effectifs de l’armée française comptaient entre 10 et 20% de soldats musulmans. »

Je dénonce Fourest et Joffrin et leurs manipulation et vous vous invitez au débat pour faire exactement comme eux.

Et ce rapport n’estimait pas de tout les effectifs de l’armée française entre 10 et 20% de soldats musulmans. Votre phrase est mensongère. Voiçi le paragraphe en question : « Que sait-on au juste des militaires issus de l’immigration ? Leur proportion dans l’armee est mal connue (entre 10 et 20% selon les cas) car on n’a pas le droit, dans les recensements, de distinguer des Francais selon des categories ethniques. On ne peut donc en donner une evaluation chiffree. Quant a leur religion, elle est longtemps restee une question encombrante quand il s’agissait de l’islam (ceux qui se declaraient musulmans pratiquants etaient largement reformes du temps des conscrits et certaines affectations leur auraient ete refusees par le passe)1.

1 Yves Biville, Armées et populations à problèmes d’intégration. Le cas des jeunes francais d’origine

maghrebine. Paris, Ministere de la defense, 1990, 102 p. »

Si vous êtes incapable de résumer une idée, alors je vous conseille de vous abstenir de prendre la liberté pour traduire la pensée des autres.

Enfin, l’étude porte sur un échantillon de 54 entretiens : « 2. L’enquête

Les difficultes inherentes a une telle recherche se sont imposees d’emblee :

surmonter les reticences initiales d’une partie des hauts grades quant aux

craintes de creer un probleme qui ne se pose pas, celui des affiliations

communautaires, impossibilite de chiffrer le nombre des militaires issus de

l’immigration tout en construisant un echantillon raisonne en fonction des

estimations des quatre armees, realisation concrete de l’enquete de terrain et

reactions de l’encadrement et des militaires issus de l’immigration eux-memes.

Ces difficultes initiales ont ete bien surmontees, grace au concours tres efficace

de l’armee qui nous a facilite les entrees, les entretiens preparatoires et le respect de l’echantillon indicatif pour l’enquete elle-meme, dans le respect de la

discretion et de l’anonymat des interviewes.

Apres une periode initiale de reperages bibliographiques, nous avons procede a

15 entretiens exploratoires qui nous ont permis de connaitre les preoccupations

essentielles des quatre armees dans le contexte de la professionnalisation des

armees et de leur ouverture a un nouveau profil de militaires. Ces discussions

libres ont fait emerger des themes (items) qui nous ont permis de construire le

guide d’entretien que nous avons ensuite teste aupres d’une militaire pour

verifier si l’enchainement des questions se faisait sur le mode d’une

conversation a batons rompus. Ils nous ont aussi permis de construire

l’echantillon en fonction des indications fournies sur la proportion estimee des

militaires issus de l’immigration, par armees, age, grade et sexe Puis nous avons

mene l’etude de terrain sur les bases militaires qui nous ont ete proposees. La

participation des militaires issus de l’immigration a l’enquete s’est effectuee sur

la base du volontariat.

L’enquete s’est deroulee entre le 8 mars et le 15 juillet 2004. 62 entretiens semidirectifs

ont ete realises dans les quatre armees, soit respectivement 10 dans

l’armee de l’air, 23 dans l’armee de terre, 15 dans la marine et 14 dans la

gendarmerie, sur la base d’un guide d’entretien semi-directif. Tous les entretiens

ont ete retranscrits integralement, y compris les entretiens libres exploratoires

mais certains passages inaudibles ou redondants quant au discours, des

entretiens sur les bases militaires ont eu pour effet que nous n’avons travaille,

pour l’analyse, que sur 54 entretiens. Deux ecueils ont pu etre evites : les

entretiens ≪ pour faire plaisir ≫, tendant a ne donner qu’une image positive un

peu artificielle de la situation vecue ou exhibant une figure exemplaire de

l’ ≪ Arabe de service ≫, a l’≪ integration ≫ parfaite et a la promotion reussie ; les

entretiens therapeutiques, a l’inverse, ou viendrait parler en priorite la

≪ victime ≫ du regiment.

Le plan de l’etude suit assez fidelement l’analyse des donnees de l’enquete :

facteurs de l’engagement, attentes, diversite et allegeances, identite et valeurs,

difficultes et moments forts. Quatre themes, qui emergent fortement, ont ete

traites de facon specifique : l’islam, la citoyennete, les discriminations, la place

des femmes car ils nous ont semble traverser l’essentiel des entretiens.1

12 Voir en annexe le guide d’entretien

2.1 Composition de l’échantillon analysé

L’analyse a porte sur cinquante-quatre entretiens qui se repartissent de la facon

suivante par armee :

(Les tableaux ci-dessous ont recueilli les donnees declarees par les interviewes

lors des entretiens. Nous avons respecte la facon dont ils s’identifiaient quant a

la religion, la nationalite, le niveau d’etudes, le grade ou la fonction, la langue

maitrisee outre le francais.)

le rapport répond à un objectif bien précis « A l’heure ou les modeles d’integration sont remis en question dans la plupart

des pays europeens d’immigration, le modele francais fait a son tour

l’experience du devoir d’inventaire : comment la citoyennete a la francaise doitelle

s’adapter a la realite sociale de la diversite ethnique, culturelle et religieuse ?

Ce rapport contribue a repondre a cette question a partir d’une enquete realisee

entre mars et juillet 2004 aupres de personnels militaires francais issus de

l’immigration.  »

Je n’ai pas fait le compte, cela ne m’intéresse pas, mais il y a quand même pas mal de gens qui se déclare non pratiquants, d’autres non croyants, voire mêmes catholiques.

Vous faites autant que les intellectuels faussaires.
,,

@BA

Merci pour le lien,

en effet, au final l’euro sera mort une fois que les peuples d’Europe auraient été mis à la diète.
Mais tant que les financiers profitent du système, ils ne vont pas l’abandonner.
Tricher prépare son avenir,
http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2011/06/jean-claude-trichet-propose-un-saut-fédéral-pour-sauver-leuro.html

@Annie,

Je suis désolée, mais je ne saisis pas ce vous voulez dire par « soit vous admettez qu’il y a entre les revendications de l’Iraq et celles de la Grèce des différences de degrés, et que d’accepter une dette odieuse pour la Grèce est finalement minimiser les revendications des Iraquiens qui n’ont jamais l’opportunité de participer à un processus vraiment démocratique ou représentatif »

Les Américains ont appliqué le concept de la dette odieus à la dette irakienne( au prétexte que la dette fut contracté par un dictateur), ils ont pratiquement imposé cela à leur alliés, parce que cela fut dans leur intérêt. Cela s’est fait discrètement, en tout cas pas trop de tapage médiatique. Comme vous le dites justement, il y a d’autres pays où sévissent des dictatures qui ont endetté le pays et les population seront tentées par ce concept, et la demande de l’annulation de leur dette et d’une partie.
Si vous analysez les trois conditions pour déclarer qu’une dette est odieuse vous verrez que la dette grèce a une forte probabilité qu’elle soit immorale et odieuse selon la définition d’Alexandre
 
il n’est pas dit que soit doit être contracté par un régime autoritaire ou dictatorial, peut importe la légitimité du gouvernement, du moment que ce dernier l’a contracté sciemment contre l’intérêt du peuple(par exemple la corruption), tout ce qui est contre l’intérêt du peuple, celui-ci ne donnera logiquement jamais sont consentement, donc pour forcer ce consentement, deux possibilité, la triche, la fraude et le mensonge ou la contrainte. En démocratie c’est plutôt la fraude (rappeler-vous le vote des Français, ne me dites pas qu’ils ont donné leur concentement pour cette Europe), c’est la première condition. Il suffit de demander une commission indépendante d’enquête pour vérifier l’ampleur des fraudes ou corruptions et des mensonges qui ont été faites et dites pour pousser les Grecs à donner leur consentement à des politiques qui ont mené à leur ruine.
deuxièment condition, les fonds empruntés ont servi à quoi ? qui a tiré profit de ses emprunts, si c’est les Grecs alors ok, mais pour cela et auparavant, il faut vérifier les comptes, comment ces fonds ont été dépensés, gérés etc.si c’est dans l’intérêt autre que public alors la deuxième condition n’est pas remplie. C’est par exemple les dépenses somptueuses des JO, etc. Des dépenses qui ne n’ont pas profité et ne profitent toujours pas au Grecs. Mais ils leur resten les intérêts et le capital à régler.
Enfin la troisième condition, si les créanciers sont de mèche pour cette fraude, savaient que de tels emprunts ne sont pas dans l’intérêt du peuple alors leur complicité les rends coupable, et leur sanction c’est de ne pas les rembourser. Ils ont misé sur une situtation immorale, il faut qu’ils en tirent les conséquences. On sait que le trafique des comptes publics pour que la Grèce entre dans la zone euro ont été conseillé et proposé par des banques privées.

J’espère que je ne me suis pas trop embrouillée dans mes explication.
voici un autre lien qui explique mieux que moi
http://www.oid-ido.org/article.php3?id_article=593

@Bonsoir Annie,

Le gouvernement élu démocratiquement ne lui donne pas une inffaillibilité quant aux erreur ou pire des fautes gravissimes qui vont à l’encontre du peuple. Ce n’est pas pour rien que l’on a prévu le cas de haute trahison. L’intelligence avec l’enemie n’est pas uniquement limitée en temps de guerre.
Il faut demander des comptes des errreurs, c’est grave ce qui se passe, et avant de payer demandant un compte bien précis.
Caroline Fourest a également raisonné de la même façon en estimant que le vote démocratique lie le peuple. Je ne suis pas de tout d’accord, le vote n’est pas un blanc seing donné aux gouvernement. Même en droit civil, le mandataire est responsable s’il fait une gestion désastrueuse de son mandat.
Remaquer que le même problème se pose avec les dirigeants des grandes entreprises, des fois ils partent avec de gros parchutes dorés alors qu’ils ont laissé une entreprise au bord du gouffre à la suite d’une gestion désastreuse.

Mais pour cela il faut montrer que la gestion fut saine, qu’il n’y a pas eu fraude, négligence, collusion etc.
Pourquoi avoir peur de réclamer des audits.
S’il s’avère que la dette est immorale, odieuse,
et bien les créanciers sont résponsables de leurs turpitudes. Après tout c’est une bulle spéculative qui saigne l’économie réelle au profit de la finance basé sur la spéculation. On ne peut que sortir gagant. En tout cas ce ne sera pas pire que maintenant.

C’est une circonstance exceptionnelle, sauf que les médias ne lui donnent pas l’echos nécessaire.

Bonsoir à tous et merci pour vos interventions
 

@oncle archibald

Votre argument ne tient pas, on ne peut imposer aux Grecs des plans d’austérité successifs avant d’avoir mis en place un système fiscal assurant à l’Etat une rentrée d’argent. Vous mettez la charrue devant les boeufs.

Ensuite, dire que c’est la faute du peuple, c’est dédouaner les politiques.

Voici un article sur GS,

http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/goldman-sachs-la-grande-machine-a-59168

pour comprendre qu’il ne faut pas faire supporter au peuple avant d’avoir eu la certitude que la dette n’est pas le fait d’une escroquerie internationale.

Il y a un droit de regard sur ce que font les politiques, et quand ils agissent contrairement à l’intérêt de peuple, et en dehors de la haute trahison, il est possible de remettre en cause des accords ou contrats basés sur la collusion de certains intérêts privés.

Elle préfère payer et ne pas subir une enquête

http://www.boursier.com/actions/actualites/news/jp-morgan-chase-va-verser-153-6-m-a-la-sec-439522.html?sitemap

@Aldous

Le travail au noir ne crée pas de dette, la dette c’est des emprunts. Le travail au noir reste une activité économique interne au pays, et comme l’économie réel est une sorte de circuit, cette richesse, même si elle n’est pas déclarée, elle n’est pas sortie, comme des capitaux (qui n’appartiennent pas à la classe moyenne et populaire) qui sortent du pays vers l’étranger. Environ 38 milliards de € auraient été placés en suisse en l’espace des derniers 18 mois.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/06/03/04016-20110603ARTFIG00522-grece-la-fuite-de-capitaux-vers-la-suisse-s-accelere.php

Il faut absolument faire un audit, pour déterminer la part des dettes qui a été utile aux Grecs, qui leur a profité de la part qui n’aurait du jamais être contractée. Payer sans comprendre ni vérifier est pour le moins irresponsable. Mois je pense que c’est criminel de la part des politiques s’ils ne le font pas.

Je n’avais pas remarqué la deuxième partie de votre article, désolée.

@Ariane Walter

« Que le peuple gruge quand il a sous les yeux l’exemple de pouvoirs qui s’en mettent plein ;les poches, cela semble d’une logique imparable »

Vous avez raison. Seul bémol, c’est que le peuple est la partie faible et n’a que le moyen de vendre cher sa peau, de là à rivaliser avec les rapaces j’en doute fort.

J’ai mis en haut un lien donnant l’information que GS préfère payer une amende et éviter des révélations malencontreuses.

Par ailleurs, le thème de la fraude et combien cela coûte est revenue sur la scène. 20 milliards d’€ de fraude nous dit-on. Tenez, le montant du déficit de la sécurité sociale. Même si le rapport admet que le plus gros de la fraude est due aux entreprises. Mais on ne nous parle pas de la méthodologie qui leur permis d’arriver à ses chiffres.

On doit les prendre pour argent comptant.

L’essentiel, c’est de semer le doute dans l’esprit des gens. Le fraudeur c’est forcément l’autre.

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/ce-qu-on-ne-dit-jamais-sur-la-fraude-sociale_257618.html

@JPM

« Et l´on a des deficits lorsque les depenses publiques sont superieures aux recettes »

Les choses sont beaucoup plus compliquées qu’une question arithmétique.

Par exemple, en France, l’Etat a favorisé des exonérations ou des allégements de charges sociales sous prétexte d’une politique en faveur de l’emploi. Le problème c’est que l’emploi n’a jamais été aussi catastrophique, les entreprises n’ont pas pour autant embauché et les rentrées d’argent ont été ainsi réduites pour rien.

Les aides publiques aux entreprises sont également une façon d’encourager l’activité économique et l’emploi, dernièrement les sociétés de construction automobile ont bénéficié d’importantes aides. Mais cela n’empêchera pas PSA de délocaliser son sites d’Aulnay-ss-Bois

http://www.jachete-francais.fr/reflexions/090611/d%C3%A9localisations-chez-psa-arr%C3%AAt-du-site-daulnay-sous-bois-et-sevelnord

http://www.leparisien.fr/economie/7-8-milliards-d-euros-pour-faire-redemarrer-l-automobile-10-02-2009-405254.php

Ou sont les journalistes d’investigation, pour enquêter sur l’utilisation de ces aides, si les conditions imposées par l’Etat sont remplies ou non ? Puisque on parle de fraude, faisant le travail comme il faut et n’épargnant personne.

@Armand,

Justement, une commission ou un audit sur la dette permettre de faire la part des choses et ressortir les responsabilités. S’il faut taxer l’Eglise orthodoxe c’est au peuple Grec de choisir en connaissance de cause.

Ce n’est pas de faire diversion soit en taxant les uns et les autres de fraude ou de manque de civisme, alors que des bandits de grand chemin se sont bien remplis leurs poches et ils ont une grande chance de ne devoir rendre compte à personne.

Et comme vous le dites, il serait intéressant de connaître qui est derrière cette dette. Que l’on mette un nom sur les créanciers de la Grece.

@Pyrathome

« La seule chose qu’il reste à faire pour le peuple Grec, c’est de dire aux banques et à la finance internationale d’aller se faire foutre, sortir de l’UE et de l’euro.... »

Ce n’est pas moi qui vais vous contredire

@alchimie

« Et si les Grecs sont des champions du travail au noir, c’est contre la volonté des citoyens ??

Et si les Grecs sont champions d’Europe du piratage de logiciels, c’est à cause des logiciels odieux ?

Et l’affirmation selon laquelle les Grecs ne voulaient pas des J.O. nécessiterait des sources un peu crédibles. »

Vous lancez des anathèmes.

D’ailleurs, notre gouvernement nous sort un rapport sur la fraude ; les français sont fraudeurs.

Pourquoi serai-je obligée de fournir des sources comme quoi les Grecs ne voulaient pas les J.O ? A vous de m’apporter que les Grecs avaient donné leur consentement sur les dépenses occasionnées pour les J.O.

Être d’accord pour les jeux est une chose, êtres pour un gouffre financier en est une autre.

Il faut apprendre à poser les bonnes question avant d’accuser les gens.

@Zen

merci pour les liens

@Jean-Marie7

Nos démocraties sont imparfaites, mais ont des institutions pour contrôler parfois a fortiori, parfois a posteriori, la cour des comptes, des commissions parlementaires d’enquête, les journalistes eux aussi pour faire partie de cette démocratie s’ils sont de côté de l’intérêt public et du peuple.

Mais voilà, nous vivons une époque où il y a confusion, voire collusion entre certains intérêts contre ceux du peuple. Il ne faut plus avoir peur de le dire ainsi.

@Rosa luxemburg

« il ne s’agit plus de restructurer maintenent c’est éliminé ,le redressement judiciaire s’impose ,ils ont fait trop de morts injustes. »

Il faut inverser les rôles, ce n’est plus aux banquiers de dicter leur volonté, mais aux peuples, le problème, c’est les politiques qui font le jeux des financiers. Vous n’avez qu’à entendre ce que dit la presse, audio ou écrite

voici un échantillon : http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20110622.OBS5660/reportage-au-village-des-indignes-grecs.html

je pense que cela est fait pour préparer les Français à ce qui les attends, on nous sortira l’argument choc : si les autres l’on fait pourquoi pas nous.

Papandréou ose dire que "Ce vote est un contrat avec le peuple grec » de qui se moque-t-il ? Et les manifestations ? Il en fait quoi ?

Dans nos médias que des dépêches AFP, rien d’autres pas d’analyse en profondeur.

@traroth

« Les grands événements sportifs comme les JO ou la coupe du monde de football offrent des exemples très faciles à appréhender de nationalisation des pertes et de privatisation des profits : les infrastructures sont financées par l’argent public, mais l’activité ne rapporte rien à l’état »

Exactement. Il ne faut pas oublier que les sociétés du cac40 sont moins imposables que les PME. Elles ont une imposition moyenne de 8%, avec tous les montages financiers pour dégager des déficits ou de minimiser les bénéfices.

Il y a une fraude légale et une autre qui se fait avec les moyens du bord :

http://www.jacquesvalax.fr/?p=435

@Actias

Vous faites une fixette sur les fonctionnaires, il existe un pays qui fait un taux de croissance de deux chiffre, sur lequel on ne sait rien, la Chine. Combien de fonctionnaires, avec un parti unique, et une armada de fonctionnaire de toute sorte. Ajouter à cela la corruption. Mais la seule chose qui intéresse les libéraux c’est le profit, peu importe comment.

On ne réduira comme les chinois, on nous donnera un bol de riz et on dormira sur place pour éviter les trajets et les retards ; et on sera très heureux, c’est Dassault qui le dit

http://www.youtube.com/watch?v=hJts6OwuES4&feature=related

@Oj

« - cout de fonctionnement de plus en plus onereux de nos sociétés (veillissement des populations donc retraites et santé, ajout de complexité qui ne crée pas de reelle richesse) »

Sauf que ces coût de fonctionnement ont profité à des sociétés privées. Il ne faut oublié que le vieillissement et la santé sont une manne pour les sociétés pharmaceutiques et les producteurs de matériel médical. L’inflation des prix n’a jamais gêné les décideurs, par contre quand il y a déficits c’est forcément la faute aux malades et aux vieux.

« diminution de la richesse reellement crée du fait de la perte de dynamisme global et surtout de la mondialisation » la mondialisation n’est pas une fatalité. En plus c’est quoi cette mondialisation à sens unique. La France n’a pratiquement plus d’industrie. Et la finance internationale va la saignée comme elle fait avec la Grèce.

@ Antoine Diedrick

« Mais à l’avenir, j’ai tout de même l’espoir que les gens vont bouger....si nous ne manifestons pas notre désaccord pacifiquement, sereinement et obstinément, les choses repartiront dans le mauvais sens. »

pour cela, les gens ont besoin d’informations leur permettant de prendre des décisions en connaissance de cause. Mais les médias leur vende l’esprit de fatalité. On nous dit qu’il n’y a rien à faire.

Les médias ne font que reproduire les dépêches AFP.

Je voulais faire un article sur le traitement médiatique de la crise grecque en comparaison avec l’affaire DSK, mais je n’ai pas le temps.

Acrimed a fait une article sur le traitement médiatique de la crise et c’est très intéressant ce qui en ressort :

http://www.acrimed.org/article3620.html