FRIDA

@titi
J’ai bien compris ce que vous voulez dire,

« Je pense plutot que vous n’avez pas compris la métaphore.

Le chinois jouant le role du spectateur entre francais et anglais, est un peu comme l’occidental jouant le role du spectateur entre hutu et tutsis.
Etant entendu qu’à l’époque de la guerre de 100 ans, la civilisation chinoise était beaucoup plus avancée et rafinée que la civilisation européenne.

La comparaison me semble tout à fait valable.
Suis je plus clair ? »

Mais votre métaphore est absurde et ne colle pas à votre argumentation. Je m’explique.
D’abord, pour prendre la décision de garder sa neutralité et de rester spectateur, il faut que cela soit en connaisance de cause. Alors que dans votre métaphore il n’y a pas de lien à cette époque entre la France et la Chine.

Ensuite, mon exemple concerne l’ingérence des Anglais en profitant des divisions entre les Armagnacs et Bourguignons ;

Enfin, votre exemple du génocide des tutsi « alors que les occidentaux furent des spéctateurs » montre encore une fois que vos arguments sont selectifs pour descréditer une thèse au détriment d’une autre. Vous auriez pu prendre aussi l’exemple des USA et de la GB qui connaissaient également le génocide perpétré par les Nazi et n’ont rien fait tant que cela ne gênait pas leurs affaires.
soyez juste et reconnaissez les tares des uns et des autres, cela vous rendra plus humaniste.

@titi

« matière à alimenter un anti-américanisme qui n’est sûrement pas que Français »
Sauf que les 3/4 de vos exemples pourraient s’appliquer également à la France. Mais aussi à l’Allemagne. Mais aussi au Royaume Uni. Mais aussi a l’Italie, etc....

Alors pourquoi les massacres les guerres commises par les USA sont ils tous ressassés, répétés, presque palmsodiés de façon incantatoire ?

En fait la réponse se trouve dans les livres du début du siècle.
Que trouve-t-on dans ces livres ? Que les Anglais ont massacrés les boers dans des camps de concentration. Que leurs colonies n’ont aucun mérite car elles ont été prises à la France ou à la Hollande. Qu’ils ne civilisent pas leurs sujets. Que leur économie est prédatrice. etc... etc...

En fait les USA n’ont qu’un défaut : ils ont pris la place de l’Angleterre qui avait elle même pris la place dans la France au niveau militaire, culturel, intellectuel, a l’époque où s’était encore le pays des Lumières.

Et donc .... nous sommes collectivement mauvais, mais ce n’est surtout pas notre faute.
Les lumières se sont éteintes« 

Vous voyez que vous même vous admettez que les USA sont des colonisateurs des »fouteurs de M..." mais vous voulez minimisez voire occulter leurs actes. Oui les Français, les Anglais etc ont eu des colonies, ont fait des horreurs, mais on parle d’aujourd’hui, et si les Anglais ou les Français devaint faire comme les USA et bien on les critiquera comme on le fait pour Les USA. Donc notre opposition n’est pas si primaire que cela.

@Fergus

« Détrompez-vous, Georges Yang connaît très bien (il les a d’ailleurs parfaitement décrits) les quartiers populaires du nord et de l’est de Paris, y compris le quartier »black« du côté des rues du Faubourg Poissonnière et de la rue Dejean, avec son marché africain »

Gabriel et moi parlons de DSK et sa référence à Jaures, et non de G. Yang dont j’ai lu ses articles, et certains concernant des quartiers de Paris.

Cordialement

@titi

« Et j’imagine sans peine le discours qu’aurait pu tenir un lettré chinois en observant ce qui arrivait en France à cette époque en constatant notre retard de développement.

Sauf que l’exemple que vous me donné, celui de la guerre de cent ans, c’était il y a 600 ans. Et qu’à cette époque, les chinois avaient choisi un splendide isolement et se foutaient pas mal de ce qui se passait en France.
Alors pourquoi pas... Laissons à Mugabé, à Gbagbo six siècles pour se développer. Et laissons les tranquilles faire le cheminement que nous avons mis 6 siècles à réaliser. Ou choisir un autre cheminement »

vous bottez en touche, ce n’est la peine d’aller jusqu’en Chine alors je parlais des Anglais qui s’ingérer dans les affaires françaises sans complexe et ils ont fini par occupet une partie du territoire français.

d’un autre côté, vous ne faites pas des rappels historiques mais vous récitez des romans historiques qui font appel plus à la fabulation qu’au faits histoirques.

vous dites « Les Etats Unis sont le reflet des échecs européens : voilà un pays issu de l’immigration des parias de l’Europe, puisqu’en fait les »colons« étaient souvent ceux qui n’avaient pas leur place dans les sociétés européennes, qui au final fait mieux que tous les pays d’origine confondus.

Tout y passe : la constitution l’est pas bonne, la bouffe l’est pas bonne, les voitures ’le polluent, le cinéma l’est pas bien. Bref tout est nul. Et on le clame haut et fort en tapotant sur son i-pad ou son i-phone, avant que ne commence Dr House.
vous prenez des faits et vous les généralisez, non ce n’est pas SOUVENT DE PARIAS, il y a eu des parias et des criminel, mais la population fut constituée de commerçants, d’artisants de planteurs sans compter sur des gens de la hautes sociétés avec des postes de représentants de la couronne (même des aristocrates) etc.

 »Ce qui m’amène à une reflexion sur l’Australie... qui est un pays de « fils de p... » (au sens propre) et qui fait beaucoup mieux que bien des pays imbus de leur histoire." Je dis idem pour le cas de l’Australie, c’est il y a eu éloignement de certains criminels et des prostitués, ( et souvent on a envoyé des opposants politiques et des agitateurs) ce fut une colonie de peuplement.

@Elchetorix

Il m’arrive à moi également de faire ce genre de confusion, on dirait une petite dyslexie, c’est la difficulté des paronymes.