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Gilles

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Mon but ici : dénoncer les pratiques anti-démocratiques, liberticides ou malhonnêtes au niveau des institutions, des politiques, des média (même si cela intéresse cent fois moins qu’un article nul sur Sarko)

A l’occasion, proposer des réflexions de fond sur des thèmes complexes afin d’engager un débat (j’y crois plus trop mais...j’aime écrire)


Tableau de bord

  • Premier article le 21/02/2007
  • Modérateur depuis le 26/04/2007
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Derniers commentaires



  • Gilles Gilles 23 février 2007 12:11

    Vous soulignez un point important.

    Certains ont peur de l’islamisme Turc. Je crois que c’est surtout le mot islam qui leur fait peur. Apparement ils connaissent peu ou pas du tout la Turquie qui est un pays ayant toujours ou presque promu un islam trés modéré et qui est un pays trés accueillant. Le fait que des politiciens cherchent à s’attirer les suffrages de quelques musulmans fanatiques pronant un retour à la charia n’en fait pas un pays intégriste.

    En France nous avons aussi une pleine charette de gens votant pour le FN ou autres partis d’extrême droite fascisant (disons 20%). On en est pas pour autant un pays de fasco.

    Regardons le régime polonais actuel. Ce gouvernement et une partie non négligeable de sa population tiennent publiquement des propos et actes pronant le retour a des valeurs antedéluviennes terribles (pamphlets antisémites, créationisme, homophobie marquée, nationalisme exacerbé....). Pourtant on en remet pas en cause le fait que la Pologne dans son ensemble soit un pays démocratique.



  • Gilles Gilles 23 février 2007 11:59

    @ hurlevent Le gnocide arménien ne peut être ignoré bien sûr. Il faut même que la Turquie procède à l’inventaire de son passé et le reconnaisse, ce qui malgrè les réticences de son gouvernement actuel devrait finir par se faire, surtout si l’adhésion à l’UE est assurée. N’oublions pas aussi que ce n’est pas la Turquie qui a massacré les arméniens ; c’est l’empire Ottoman. Dirigé par des Turcs d’accord, mais pas par les les dirigeants de la nouvelles Turquie née aprés le génocide et trés différente de ce que fût l’empire Ottoman. C’est d’ailleurs dés aprés le génocide et la guerre 14-18 que la Turquie a initié sa marche vers l’Europe. Ne soyons donc pas si intransigeant sur ce point ; donnons leur le temps de la réflexion et de l’étude de ce passé Ottoman dont ils ont voulu se détacher.

    Aussi, vous dîtes que l’UE ne doit pas s’abaisser à accueillir un tel pays. Que dire de l’Allemagne et le génocide juif ? Que dire de la France et des centaines de milleirs d’Algériens massacrés parfois aussi sauvagement que la gestapo le faisait ? Sans parler des espagnols en amérique latine etc etc

    La France n’a commencé a reconnaitre ses erreurs algériennes que récemment et encore....pas de manière convaincante. Elle a mis en loi les faits positifs ed sa colonisation...c’est dire.

    Tout pays a eu sa part d’ombre dans l’histoire et peine à le reconnaitre, et sur ce point nous sommes tous à égalité.



  • Gilles Gilles 22 février 2007 13:39

    Je n’ai pas parlé des avantages directs à intégrer la Turquie (il y en a de nombreux) car ce n’était pas le but de l’article. L’idée était de parler à ceux qui sont contre l’intégration de la Turquie. De leur dire, attention, il vaut mieux une Turquie européenne car une Turquie rejetée RISQUERAIT d’être dommageable à l’Europe. Je donne des arguments en ce sens, qui ne sont nullement présentés comme des vérités absolues, mais comme une évolution possible d’une Turquie marginalisée par les européens.

    Je ne sais pas si la Turquie rejetterait ses progrès démocratique actuels, mais la tentation existerait, c’est sûr ! Par exemple, c’est quand même sous la pression de l’UE que petit à petit les Kurdes gagnent laborieusement quelques droits. Si plus d’UE, je ne suis pas sûr que le gouvernement Turcs ne décide pas de traiter le problème par la force pure comme il l’a fait jusqu’à trés récemment. Idem pour l’Islam. Ergogan bien que se disant islamiste est modéré dans l’ensemble. S’il n’y avait plus d’UE pour hurler devant les quelques mesures « islamiques » proposées par son gouvernement et jugées anti Etat de droit par l’UE, alors peut être que petit à petit les volontés des groupes islamiques intégristes feraient une entrée plus marquée sur la scéne politique et sociale.

    Quand à l’Ukraine, le Maghreb en effet on peut raisonner de même que pour la Turquie bien que leur adhésion éventuelle sera dans trés longtemps car ils sont loin de le vouloir et loin d’atteindre les standarts minimum. La Turquie elle en est proche. L’iran....c’est une blague !



  • Gilles Gilles 22 février 2007 13:22

    Justement, la Turquie n’a pas encore basculé vers un état totalitaire mais sans pour autant être un état totalement démocratique (Ex : le traitement des Kurdes...). L’arrimer à l’Europe assurerait une progression vers une démocratie à l’européenne alors que la rejeter risquerait d’alimenter les tendances autoritaires de son gouvernement, sans oublier que l’armée qui a toujours eu un rôle trés fort dans ce pays pourrait repointer son triste museau.

    Même si les idées obscurantistes de certains groupes se propagent indéniablement, je ne pense pas que la Turquie dans son ensemble le devienne du fait que de nombreux turcs sont trés attachés depuis 80 ans à la laïcité et partagent de nombreuses valeurs avec l’Europe.



  • Gilles Gilles 22 février 2007 12:28

    On ne peut construire l’avenir en ressassant sans cesse les haines de nos grands parents ! Le méchant Turc conquérant c’est fini depuis un siècle et même plus que ça.

    Les Grecs (du moins le gouvernement), anciens ennemis intimes des Turcs, sont tout à fait d’accord pour faire table rase de se passer et admettre les Turcs dans l’UE (sous certaines conditions cependant) Grecs et turques ont d’ailleurs collaborés pour le référendum à Chypre. Dans la douleur, d’accord, mais ils l’on fait, même si en fin de compte se fut un échec (par la faute des chypriotes grecs au fait !!)

    Pour ce qui est des îles grecques pour l’instant ils gardent cet atout dans leur manche pour négocier, mais tous les diplomates savent qu’Ankara en reconnaitra la souveraineté grecque au moment adéquat. Les trucs ne sont pas nases au point de tout faire capoter pour quelques cailloux !

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