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@moderatus
Merci pour votre réponse.Personnellement, en tant que dionysien, j’ai un fort attachement à mon département. Dû, non pas à une réaction épidermique envers tous ceux qui avalent toutes les fables et les exagèrent, les font enfler, afin de se payer un petit frisson et de le faire partager à tout le monde, mais à cause de son histoire, de mon histoire, et des gens que j’ai pu y rencontrer, de toutes origines, obédiences et confessions, car oui, c’est une richesse. Ceux n’ayant pas vécu de tels ponts et échanges ne peuvent simplement pas comprendre.. mais je ne conçois pas que l’incompréhension les pousse à la diffamation, à la caricature. Serait-ce le produit d’une forme de jalousie ? De projections fantasmées ? De sentiment d’exclusion envers ceux qui sont exclus en amont sur la place publique des que c’est possible et que l’on ramène et encense de façon opportuniste ? Bref. L’opportunisme roi, voila de quoi il s’agit je pense.. Mais je peux me tromper.Ca ne coûte rien de cracher sur le 93 et en général, çà paye.Il y aura toujours des gens pour cracher sur un endroit qu’ils ne connaissent pas et où ils n’ont jamais mis les pieds, et ô mon dieu, où jamais ils n’oseraient aller d’ailleurs, ce qui rend la chose encore plus risible. Car leurs fantasmes répétés deviennent une réalité pour eux. Une réalité au sujet d’un lieu et de gens qu’ils n’ont jamais fréquentés, avec qui ils n’ont jamais échangé, auxquels ils ne se sont jamais confrontés, sauf de loin et par derrière.Vous même, n’avez jamais fréquenté la Seine-Saint-Denis en vérité, merci de m’avoir répondu.Car c’est bien cela que je voulais savoir, tout comme vous vouliez savoir si lermontov vivait en France pour les raisons qui sont les vôtres.J’ose supputer que la période où vous viviez dans un HLM de Pau est désormais bien éloignée d’aujourd’hui, au vu de vos 17 déménagements et de vos 2 expatriations.Je doute que les HLM de Pau aient été autant stigmatisés de façon répétitive obséquieuse et abusive sur des décennies comme l’a été la Seine-Saint-Denis dans son ensemble, et qui évolue à l’ombre de la capitale.Ce n’est pas larmoyer que d’énoncer cette réalité.Réalité qui a des conséquences à moyen et long termes.Conséquences s’affichant ici au travers de ce genre « d’affaires » et surtout de la manière dont l’opinion s’empare du sujet servi à point par des médias qui, eux, comme d’habitude, vendent du papier et du clic grâce à ce genre de thématique bien huilée mais aussi bien odieuse.Oui, le nombre de commentaires explose ici aussi, mais au final ce n’est que très artificiel si on observe le fond des choses. Le doigt est mis là où çà fait mal, là où çà démange. Mais au final qui cela dérange réellement ? Jusqu’à présent les sujets tournent en rond. Entre celles et ceux qui diffament et qui s’en pâment. Entre celles et ceux qui ne focalisent que sur l’acte de viol (effet trauma) et qui au final, tentent de rester factuels (nécessité de sens - besoin de vérité). Entre ceux qui rentrent direct dans la guerre de paroisses (contre-feux mais aussi défense du bout de steack en mode « gros sabots ») et qui bien évidemment prennent parti de façon très discutable. Entre celles et ceux qui se perdent dans les problématiques inhérentes au sujet. Etc.Cela est tout de meme interessant. En voyant le nombre élevé de commentaires et en constatant au point où nous en sommes, je pense que le problème est loin d’être résolu. Car souvent pollué par des interventions négatives, contre productives clivantes voire juste insultantes. Et d’ailleurs....Je vous vois féliciter Louve pour sa « pugnacité », et du coup, je me rends bien compte que vous devez surement être d’accord avec ce qu’elle avance, diffamations incluses (dites-moi si je me trompe) . Et là cela m’attriste quelque peu. Car du coup votre façon de vous exprimer est un peu comme moi. Ici vous etes tout en rondeurs mais en vérité vos convictions sont belles et bien affirmées. Et vous esquissez doucement les contours de votre idéologie afin que celle-ci passe en douceur. Je m’interroge, en meme temps que je dresse ce portrait, quelque peu à charge certes, quelque peu maladroitement quelque peu approximativement car mon savoir est lui-même incomplet et approximatif.. mais comme je l’ai dis, j’ai exposé chaque ficelle qui me permet de parler ainsi. Vous offrant par là-même bien des angles d’approche afin que de me reprendre ou de me corriger si besoin est.Pour moi cela ne fais aucun doute que cet article que vous avez écris pour les raisons qui sont les vôtres, est une fois de plus une façon de salir l’endroit où je vis d’une façon très insidieuse (mais cela pourrait aussi être involontaire de votre part.. ce dont je doute tout de meme...).Donc je me vois quasi forcé de penser que vous etes de ceux qui utilisent des problématiques inhérentes a la banlieue afin de faire passer un message au final purement sécuritaire et répressif.Je dis cela car vous soutenez bel et bien des gens qui ici ont tenus des propos plus que « border line » (désolé pour l’anglais) voire carrément désolant de crasse bêtise et de provocations malsaines. Je pense que vous avez cristallisé sur la banlieue des questions, de problématiques, des craintes qui sont les vitres.. et que le sujet qu’est la banlieue, car pour vous ce n’est rien d’autre, vous permet d’exprimer avant tout vos idées.J’espère qu’un jour ces gens visiteront mon département pour se défaire de tous ces préjugés, et pour en apprendre l’histoire.Enfin, et afin de recentrer sur le sujet traité dans votre article, j’aimerais redire et préciser que la plupart des commentaires qui m’intéressent sont ceux relatifs aux évènements qui ont eu lieux à Aulnays sous Bois, à l’encontre de ce jeune éducateur. Dans le brouhaha et la masse de propos abjects une seule chose m’intéresse : a savoir l’acte de violence et de viol exercé par la police à l’encontre d’un habitant d’une cité du 93. Rien que cette phrase regroupe à elle-seule tous les ingrédients inflammables pour créer un énorme buzz et pour dresser les nerfs de tous les extrêmes. Extremes qui ratissent large car voyez, lorsque quelqu’un de modéré ose défendre le jeune alors ils devient d’emblée islamo-gaucho. Vous l’avez énoncé vous-même, ici tout le monde peut s’exprimer et confronter ses idées à celles des autres. Oui, certes. Enfin on atteint très vite les limites de la bienséance et de l’honnêteté dès lors que l’on profère des mensonges et que l’on incite au clash de façon vraiment basse, tout comme le fait cotre protégée citée plus haut. -
moderatus
« @lermontov
Bonsoir, tout va bien les chiffres ne sont pas alarmants, ils augmentaent chaque année , ce sont des peccadilles.
Ecoutez je rencontre un homme heureux quoiqu’il arrive, j’en suis ravi pour vous.
Une seule question : vous vivez en France ?
Bonne soirée , je suis certain qu’elle sera bonne , vous êtes d’un optimisme désarmant ».
C’est cet optimisme qui manque toujours quand on se fait contrôler de façon musclée.. notre optimisme n’est pas assez « désarmant », du coup des fois çà pique.
Une derniere question avant de quitter ce fil si possible.
Puisqu’on en est aux questions d’ordre géographique et aux demandes de justifications, pourriez-vous nous éclairer, tout comme lermontov vous a répondu, par exemple ? De moi-même je n’ai pas grand intérêt à vous poser cette question mais à la lecture de votre question posée à lermontov, j’en profite pour vous demander : vivez-vous en banlieue dite « sensible », en ZUP ou en cité, moderatus ? Actuellement il s’entend.
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Une loghorée roclaîenne sortie de son contexte partiellement mais c’est en ligne si vous en voulez plus.. Note : je ne connais pas du tout son interlocuteur, ni n’ait eu le courage je dois avouer de remonter le fil de leur dialogue surréaliste.
- rocla+ 8 février 15:15
@nadi
Ben non je suis pas bronzé , je suis blanc , aussi je suis et reste dans mon
pays d’ origine .La France n’ a pas vocation à être un pays de bronzés , il y a beaucoup de pays
alentour où les bronzés sont chez eux .Que font-is chez nous ?
- nadi 8 février 18:40
@rocla+
Fallait pas les coloniser, ils nous avaient rien demandé. Vous me faite rire. Ce sont les gens comme vous qui étaient pour l’Algérie Française. - rocla+ 8 février 19:21
@nadi
Arrêtez votre char Monsieur et balayez chez vous . Les arabes ont colonisé
autant sinon bien plus plus que les Français .
De l’ Algérie nous sommes partis depuis longtemps .
Qu’ est ce que vous venez nous envahir maintenant ? vous faire soigner
dans nos hôpitaux ?
Votre président lui-même vient se faire soigner chez-nous et doit encore
plein d’ argent à ce titre . - nadi 8 février 19:38
@rocla+
Je suis aussi blanc que toi débilou ! ma mère est bretonne et mon père tourangeau et personne de ma famille n’est d’origine étrangère. Perdu - rocla+ 8 février 19:48
@nadi
Veuillez aller vous faire foutre Monsieur Connard .
nadi 8 février 19:52
@rocla+
No comment
...
En effet. Kamoulox meme.
L’art du dénuement. (questionnement : ai-je manqué un épisode dans leur dialogue qui pourrait justifier de tels propos si virulents ? houlala ça bruleuu)
Des gens sont sur les nerfs en ce moment apparemment.
Car oui messieurs dames, la France.. a peur...
Mais si ils sortaient moins de conneries (profondes), si il ne participaient pas à l« ambiance délétère en balançant de fausses informations et à les maintenir »mordicus« ... puis, une fois la connerie avérée, n’assument pas leurs emportements, mais persistent tout de meme, alors on fait comment pour être bien entre »trolls« comme tu proposes ? Car si on est entre personnes qui veulent un débat un tant soit peu de qualité (mais ce n’est pas le but du »troll« si je ne m’abuse docteur. hum...) il faudrait pouvoir accepter et reconnaitre quand on dit et fait de la merde (devant tout le monde en plus et en se mortifiant si possible) ; un »troll« sait quand il »trolle« en général.. et si il »trolle« sans le faire exprès (rires et/ou larmes surtout snif) il peut au moins faire amende honorable une fois démasqué ou une fois révélée la valeur nulle, voire méphitique de son information ; hors ici, point du tout. Ici, ça chie dans les bottes en taupe et çà se carapate. Du pur »(s)hit and run« . Des fois il est bon de se poser un peu pour réfléchir ou pour casser les ornières ou pour péter comme fait rocla+ à longueurs de journées quand il ne vient pas poser sa pêche.. pardon son prêche idéologique et securitaire, mais pour eux non, pas besoin, ils savent déjà tout.... Hé bien moi pas. je ne sais pas tout. Loin de là. Tu dis dla merde ? Jveux savoir pourquoi, c’est un forum, donc je demande. ca serait tout de meme mieux de réfléchir avant que d’écrire certains types de propos surtout quand c’est autant à chaud. Le truc c’est que la période est à la fertilité en matière d’enfermement des esprits. En matière de préjugés et, il faut le dire, en terme de connerie en règle générale. Les sites parlant de politique et d’actualités comme ici risquent d’être »impraticables" pour la période actuelle, trop d’intérêts en jeux, donc beaucoup de pollution. De taupes. Et de gens (parfois très) mal intentionnés (unicorn crossing).
Ne perdant pas l’espoir de parler de façon constructive un jour avec quelqu’un ici.. ou quelque part.. ailleurs plutôt. Peut-etre pourquoi pas, sur un malentendu. Aucune expectation particulière de ma part.
Bonne nuit a vous Shawford. Et aux restes des gens aussi.
- rocla+ 8 février 15:15
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@Shawford
^^
vous dites : « bah imaginez juste que chacun soit rendu à l’état de troll parmi d’autres trolls »
N’est-ce pas deja le cas ? Voire pire. Et le mot troll en fait me parait peu précis.
Ce qui m’intéresse au dela de la « pédance » (assumée en ce qui me concerne, forcée meme) et au-delà du volume de caractères alignés, c’est le sens.Voila ce qui m’importe en premier lieu. Le sens d’une question. Le sens d’une déclaration. Etc.
Alors oui je perd peut-être mes interlocuteurs en écrivant trop.
Mais si vous lisez depuis le debut, vous verrez que ce n’est qu’apres plusieurs vaines tentatives d’approches directes de ma part que j’ai commencé à....dérouler je dirais. Apres, que mes questions les saoulent, c’est un autre problème et là je renvoie peut-être à ce que vous nommiez : faire le « troll ».
Je ne suis pas sûr d’avoir compris votre évocation de la prétention et de la bien pensance, mais ce dont je suis sûr c’est que certains aiment jouer ici, et rrrigoler (bwahaha).. et d’autres aiment parler et échanger tandis que d’autres ne font qu’agiter des spectres inutiles. Du coup cela m’interpelle, hop je vais vers la personne, hop, je m’adresse à elle, au debut poliment.. d’ailleurs le plus possible poliment. Quand je vois que l’on me répond en éludant mes questions, voire en tentant de me la faire à l’envers, franchement je prefere le dédain silencieux comme pratiqué par une commentatrice en pleine crise de management de la peur dont les commentaires jonchent çà et là le fil du caniv.. de commentaires. Donc si on me répond.. autant répondre à mes questions çà parait logique ; après il n’y a pas de soucis, on peut bien sûr rebondir sur d’autres sujets ; mais éluder des questions en continuant de déverser des incongruités me parait juste tuer le débat. Donc forcement, cela m’intrigue...pourquoi tuer ainsi le débat ? Alors j’observe. Le vent. Je reformule. Et je ré-observe, La danse de mes interlocuteurs. rocla+ diplôme de twist avec mention TB haut la main pour lui. Mais qui me demande de me calmer ? Je suis on ne peut plus calme lorsque j’écris ici. une fois de plus l’aspect baroque de mes propos a l’air de perturber certaines personnes. Surement que l’aspect leur parait être un sujet moins glissant pour eux que de discuter sur le fond de leurs propos.. C’est souvent ce processus qui est agaçant. Le type a l’air de sentir qu’il a de la merde collée.. bon.. donc ok.. il la sent bien. il l’hume. mais il continue.. c’est là que je switche que je ne capte plus. Et quand on lui dit hey mec.. mate mate.. je crois que tu as de la merde collée.. alors là direct le type se renfrogne et va me dire que je dois me calmer ou encore me dit d’aller me faire foutre en clair. Ca c’est rocla+. Ensuite y’a d’autres cas… Mais les patterns se répètent. Les memes, éculés, les memes polissages des esprits selon l’un c’est la patine de la maison police.. pour un autre c’est la patine de la grande muette, pôur un autre ca sera la patine des alcoves gouvernementales, pour un autre c’est la patine de l’isolement, etc.. a chacun sa patine son pattern.. mais a chaque fois il fuient ou se défilent ou bottent en touche quand ils se retrouvent face a leur logique. La question est pourquoi ? Ou alors ce sont juste des gens qui s’écoutent parler et bon.. cela arrive souvent il est vrai. Mais donc quid de la moderation ? Non ca serait dommage de censurer en fait.. mais quid de la décence de cette personne qui m’invite a pratiquer le yoga (tan-trique télescopique j’imagine) alors que cette meme personne diffame sans vergogne et parfois explose en propos incohérents qui s’approchent bien plus de la loghorée que mes longs discours relous, par choix, car lui-même se fait raciste, provocateur, jeteur d’huile sur le feu et ce, visiblement en effet par choix.
... attends yen a encore humpf...
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