Gugu

@CN46400

Quand on est en permanence à se prendre la tête pour savoir comment boucler ses fins de mois, comment payer tel truc pour le petit dernier, comment régler les réparations de la voiture... on ne réfléchit pas trop au delà de l’immédiat. Ce n’est pas pour rien que les intellectuels ont toujours été issu de la bourgeoisie. Marx n’avait pas à trimer 6 jours sur 7 pour survivre, ça lui a donné le temps de réfléchir à la condition des ouvriers. Pas pour rien que toutes les révolutions ont été initiés par des bourgeois, y associer le peuple n’étant que moyen de légitimer une chose qu’on aurait appelé coup d’état autrement.
D’autre part, le système capitaliste actuel nous propose sans cesse des diversions dès qu’un mouvement « crédible » se met en place. Je vous rappelle cette phrase de Goebbels (si je ne me trompe pas) qui disait que si l’Allemagne avait perdu la guerre, c’est que les alliés avaient une meilleure propagande.

@ Cliquet
Nous sommes bien d’accord sur le diagnostic, mais en lisant le programme du FN, on voit bien qu’ils ne veulent en aucun cas quitter ou « casser » l’UE, ils veulent remettre à plat certaines dérives... très bonne chose d’ailleurs, avec laquelle je suis d’accord.
Le problème, c’est que la construction de l’UE s’est organisée autour de traités, et que pour pouvoir ne serait ce que changer un mot dans ces traités, il faut l’unanimité des pays signataires.
Et l’unanimité est IMPOSSIBLE à obtenir, chaque état ayant des avantages à tirer, les articles qui nous posent problème en France sont de gros avantages pour d’autres pays, ils n’ont donc aucune raison d’y renoncer. Il n’est qu’à voir la directive sur les travailleurs détachés, jamais certains pays comme la Pologne, la Roumanie ou la Bulgarie ne voudront le moindre aménagement de cet article, il leur rapporte trop pour être remis en cause.

Donc non, Cliquet, tout parti disant qu’il va renégocier nous ment ou est naïf, au mieux ils obtiendront quelques petits aménagements, mais l’essentiel ne sera jamais touché (libre circulation des biens et des personnes, non souveraineté économique, critères de convergences économiques, indépendance de la BCE, recours aux banques privées pour les états emprunteurs...).
Notre souveraineté n’est plus possible au sein de cette UE. Il n’est d’autre moyens que d’en sortir.

Amusant de voir les plussages et moinssages des intervention sur ce mini fil de Claude Michel (je ne vous met pas en cause), nous sommes tous d’accord pour dire qu’il faut sortir de l’UE, certains prennent des + , d’autres des -
La seule différence entre les + et les - , c’est que les + disent qu’il attendent du FN qu’il les sorte de l’UE, et les - disent que le FN ne sortira personne de l’UE. Et les arguments des + et des - ont les mêmes sources, les prises de position et déclaration du FN.
J’en conclue que parmi ces prises de position, il en est qui gênent de par la contradiction qu’elles soulèvent.
Comme dit plus haut, j’avais pris la décision de voter FN aux européennes, me disant que ça foutrait une sacrée claque que d’envoyer des anti européistes à Strasbourg. J’avoue que j’avais du mal à accepter les articles critiques disant que le FN ne voulait pas sortir de l’UE. « Ben quoi, les positions de MLP sont très claires, et puis les derniers sondages montrant que le FN va cartonner aux européennes doivent forcément faire des envieux ».
Pourtant, petit à petit, ces positions du FN, pas si tranchées que ça, et démenties par le site officiel du FN m’a rappelé qu’on était en période électorale, donc en période de racolage intensif, et qu’il n’y avait pas de raison que le FN ne fasse pas comme les autres, la fin justifie toujours les moyens en politique.
Et ces contradictions qui me mettaient mal à l’aise ont fini par me faire chercher quelqu’autre parti à l’avis plus tranché. Je n’ai rien arrêté aujourd’hui, je ne demande qu’à me faire convaincre, mais je sais que je voterai pour une liste qui prone la sortie claire et sans ambiguité de l’UE, en fonction de l’offre qu’il y aura par chez moi.
Amicalement,
Gugu

"La politique en vigueur dans l’U€, ne saurait être au dessus de toutes critiques. Encore faut-il que la critique dépasse le combat contre les moulins à vent pour viser ceux qui, insolemment, et systématiquement, profitent de cette politique.« 

Pour dépasser le combat contre les moulins à vent, il faut arrêter de croire les sirènes de celui/ceux qui vous raconte(nt) qu’une autre UE est possible, CN46400. Comme dit plus haut, toute modification des traités en vigueur n’est possible que si l’unanimité des pays signataires est acquise.
Quand l’Espagne et le Portugal ont souhaité rejoindre la CEE, celle ci leur a imposé un délai afin que ces deux pays rattrapent le niveau de vie des autres membres de la CEE, ainsi, pas de dumping social. A l’époque, on nivelait vers le haut. Délai qui n’a pas été de mise lors de l’entrée dans l’UE des anciens satellites de l’URSS... ce n’était pas fortuit.
Si tous les pays de l’UE ont le même niveau de vie, il est facile pour leur peuples de s’entendre sur des exigences communes, mais si les niveau de vie, donc les fondamentaux de chaque pays sont différents, pas de possibilité de s’organiser pour les citoyens.
Aujourd’hui, si un smic européen devait se mettre en place, ça se traduirait par une baisse de 25 à 45% pour les français, est ce vraiment ce que vous voulez ? Regardez en Espagne ce qui s’est passé, les espagnols ont accepté une baisse de leur salaire de 25%, de peur de se retrouver dans la même situation que les grecs...
Il n’y a pas d’autre UE, on nous l’a expliqué en 2005, et prouvé en 2008... les moulins à vent n’ont qu’a bien se tenir, vous allez voir que chaque parti politique va nous présenter SA version de l’UE qu’il souhaite, pleins de vœux pieux, pour au final nous dire que tel pays ou tel autre fait de la résistance, donc qu’on ne peut rien faire... et les moulins resteront en place, les électeurs don quichotesques sur leurs ânes, et les »bourgeois" de l’UE toujours à la même place...

@ Vipère
"Dans le cadre de l’article 50 du Traité de l’Union Européenne, il convient d’initier une renégociation des traités afin de rompre avec la construction européenne dogmatique en total échec. Il faut désormais jeter les bases d’une Europe respectueuse des souverainetés populaires, des identités nationales, des langues et des cultures, et qui soit réellement au service des peuples par des actions concrètes.« 
http://www.frontnational.com/le-projet-de-marine-le-pen/politique-etrangere/europe/

ici, la position du Front National sur l’euro
http://www.frontnational.com/le-projet-de-marine-le-pen/redressement-economique-et-social/euro/
sortir de l’euro sans sortir de l’UE n’est pas possible sans dénoncer Maastricht, pour dénoncer Maastricht il faut, soit sortir de l’UE, soir renégocier (la position officielle du FN) et obtenir l’unanimité des membres qui ont signé le traité.

Ici, effectivement, il y a un appel à référendum pour sortir de l’UE
http://www.frontnational.com/reclamez-la-fin-de-lunion-europeenne/

On trouve tout ça sur le site du FN, mais la position officielle sur l’UE c’est le premier lien.

Ensuite, il existe un groupe »eurosceptique" au parlement de Strasbourg (Europe Libertés Démocratie), notamment composé de l’UKIP et de la Ligue du Nord. Il n’y a pas de parlementaires français dans ce groupe. Il est vrai que le FN et le PVV néerlandais ont récemment proposé à l’UKIP de les rejoindre dans une alliance souverainiste nouvellement formé en vue des élections qui approchent, Nigel Farage a refusé.
Si le FN avait une position purement anti européenne, dès le début de leur mandat, leurs députés (JMLP, MLP et BG) auraient rejoint les rangs de Europe Libertés Démocratie.