Hermes

"Laissez moi vous décrire le cas d’un individu, vous saisierez mieux de quoi il s’agit, et vous mesurerez mieux l’impact du milieu social : Lebo est né en 78. Il est évlévé par sa grand-mère en seSotho d’abord, puis par sa mère en Xhosa, qu’il quittte à l’age de 13 ans. Il se retrouve dans les rues de Soweto et est receuili par des gangsters. A 15 ans, il porte un AK-47 sur l’épaule... C’est la fin de la lutte anti-apartheid, les temps sont durs... Dans la rue et avec les gangsters, il ne parle que l’Iscamtho, qui par nature développe des compétences dans les langues qui le composent. Il apprend dans son adolescence le Zulu, qui est l’une des Linguae Francae locales, et ses connaissances en seSotho lui permettent de comprendre le Tswana et le Pedi. Puis, au milieu des années 90, il va en prison, ou il apprend le Shalambombo et dans une certaine mesure l’Afrikaans. En sortant de la, il vie quelques années avec un femme Ndebele, dont il a une fille. Celle-ci est élevé en Ndebele par sa mère, en Xhosa par sa grand-mère maternelle, en Iscamtho et seSotho par son père... Et ses amies dans la rue peuvent parler n’importe la quelle des 9 langues indigènes officielles, plus l’IScamtho eventuellement... Vous commencez à comprendre quel genre de parcours amène à ce niveau de polyglottie."

Le cas que vous citez justement est une obligation d’apprentissage des langues pour pouvoir communiquer , une pression sociale. sur le net un autre exemple du même ordre disait en plus que si on ne maitrise pas la langue de l’autre, on est rejeté car on ne veut pas faire d’effort, Donc du fait que dans les grandes villes où coeistent plusieurs langues ensemble, il est obligatoire de connaitre le plus d’idomes possible au final, en europe il existe une exeption bruxelle qui semble tri voir quadrilingue, car cela devient à se moment une obligation, comme deux personnes de langues etrangères en europe qui se marient soit elles apprennent chacune la langue de l’autre soit l’une apprend la langue de l’autre, soit les deux utilisent une langue pont, et pour les futurs enfants c’est encore plus compliqués, bien sur cela s’apprend par immersion . Un exemple d’apprentissage des langues un guide que je connaisssait s’est marier avec une anglais, son fils c’est marié avec une chinoise, un autre avec une allemande donc dans ce cas c’est obligatoire soit d’avoir une langue commune soit de connaitre la langue de ’autre et pour les petits enfants c’est du pain beni.

Je suis d’accord avec vous que certaines personnes sont très identitaire selons differentes circinstances de la vie assez compiqué du à ’hériage ancestral je pense. Mais par contre je pense qu’en europe beaucoup de personnes sont pour la maitrise des langues et même souvent quand quelq’un en maitrise plusieurs c’est un plus socialement, c’est le resentis de mes contact avec des immigrants bien intégrés et je pense que globalement c’est le ressentir lde la globalité des européens qe la maitrise des langues est une chance.

Mais par contre je pense qu’il existe aussi une grande deception au sujet de la capacité à maitriser des langues du fait que l’on nous a si souvet vanter la facilité des langues sans jamais le voir concretement, qu’un certain desinterait des langues existe, car pourquoi faire un effort long sans avoir de reelle joie au final, je pense aussi que le niveau que l’on veut atteindre est peu être trop difficille d’où la deception ( parler et ecrire comme un natif en gros). C’est pour ca que je pense que l’esperanto est psychologiquement un tramplin pour les langues de par sa facilité d’apprentissage, de pouvoir se dire que l’on peut parler de tous les sujets, permettrait de se dire, j’ai une langue de communication, maintenantpas besion de me dire d’avoir un haut niveau de langue, mais seulement le plaisir de découvrir d’autres langues et d’autres peuples. Personellment ce fu mon ressenti pour les autres langues, de ne jamais pouvoir y arriver et par l’esperanto malgré le faiblr nombre de locuteurs je peux avoi pas mal d’information dans tous pleins de domaine, ce qui permet de relativiser les autres langues et donc d’apprendre avec un reel plaisir.

Le dommaine des langues en europe est quelque chose de très complexe en fait et de nombreuses cause, historiques, geographiques, economiques, politiques, identitaire, sociaulogiques, psychologiques, empeche en europe la diversification des langues

Par contre on peut se poser la question d’ou vient l’absence de multilinguisme en europe malgré l’internet, les radios internationales, les vo et traductions des films, le satelite, ect, malgré qu’il existe des pays plurilingues officiellement et que ces derniers n’arrivent pas à faire du multilingue dans leur propre pays.

Peut être que tout simplement dès le depart il y a moins de contraintes par le plurilinguisme qu’en afrique qui est dans les grandes megalopoles une neccecisé absolue mais aussi des familles de divers origines (l’exemple des paysans africains n’etant pas polyglottes), alors qu’en europe on peut très bien vivre sans être polyglotte et se marier avec une personne de même nationalité donc de même langue. 

Mais aussi le niveau de plurilinguisme demandé car en europe le bac n’est pas une fin en soit contrairement en afrique pour la plupart de la popultion, mais seulement le début, donc l’étude de plusieurs langues à un plus haut niveau commence à devenir difficille.

Alors ces deux problemes n’encourage pas au multilinguisme en europe. On pourrait se dire que les gens pourraient se motiver pour maitriser des langues comme en afrique mais il est très diffcille de faire sur le terrain une imersion linguistique du fait de la séparation très net des zones de langues et surtouy que la demande de niveau de maitrise en université pour la langue est si difficille et donc accappare le temps que l’on pourrait conssacrer à d’autres idiomes, on le vois rien que pour l’anglais ou l’on demande maintenant de l’étudier des le primaire voir la maternelle pour pallier au deficit de maitrise de l’idiome que ce soit en france ou en finlande

"Quelques confusions : le multilinguisme n’a pas été testé en Europe... On se contente d’encourager plus d’heures de langues à l’école... En France même, on les enseigne séparément, on traduit les films, on banni les mots étrangers d’une représentation publique (loi Toubon)... On ne décrète pas le multilinguisme du reste, on l’encourage... Et pas vraiment selon moi, je vous renvoie aux post précédents. "

Si le multilinguisme a été testé en europe et ca ne marche pas car le niveau n’est jamais suffisant seul le model finlandais tiens la tête hors de l’eausinon tous les autres pays nordique ont reconnu que le niveau rien qu’en anglais n’était toujours pas suffisant que ce soit au travers des rapports scientifiques, dans le domaine du commerce, avec les administrations que ce soit à l’écrit ou à l’oral, même entre deux personnes il manque beaucoup de choses, par contre l’anglais de secours fonctionne assez bien dans ces pays

"Et l’anglais des touristes n’est pas de l’anglais international, je crois. Plutot un rudiment d’anglais standard. "

L’anglais international est issu de l’anglais britich avec quelques touches d’americain, donc l’anglais du tourist est un rudiment de l’angalis international du commerce qui est lui m^me un rudiment de l’anglais britich

"Comme on l’a évoqué précédemment, il est impossible de réduire la langue internationale a une forme."

"Moi, je n’est jamais dit qu’elle avais une forme, c’est plutot le contraire elle est informe, personne ne la parle de la même maniere dans le monde "

"Néanmoins, comme toute variété, on peut la parler plus ou moins bien..."

 Si elle n’a pas de forme , elle n’est pas une variété, mais je vous l’acorde on peut la parler plus ou mions bien et l’echec de l’anglais international en europe comme premiere langue etrangère apprise en europe par presque tout le monde est un echec cuissant

"Et si on la parle suffisament bien, je doute du besoin de traducteur en dehors d’une situation requiérent une langue extrêmement technique."

oui possible mais a condition que les deux interlocuteurs la parle justement suffisament bien hors dans les faits ce n’est pas toujours le cas , n’oublions pas que vous doutez, donc cela ne reste que votre avis, moi aussi j’ai le miens, mais la dessus je me refere à la statistique et il faut du C1 pour être dit suffisament bien maitrisés et ce fameux C1 une poignée seulement arrive à l’atteindre.

A krikri, je peux vous affirmer que la communication est mediocre avec le globish ou du mions que ce basic english peut convenir comme trousse de secours d’urgence, mais s’il y a un pepin un peu particulier, l’aide d’un traducteur est la bien venue très souvent, vu le nombre de touristes francophones qui pourtant ont une meilleure ùitrise que moi en anglais et vu le nombre d’incompéhension alussinantes avec cet outils ( rien qu’a regarder dans un aéroport), oui je comfirme que c’est un outlis mediocre pour le temps d’apprentissage que l’on y consacre, comparé à toutes les autres matieres que j’ai pu utliser après mes etudes c’est bien la pire selon mon experience. mais comme je l’ai dit elle aide pour le minimum vital de survie et un bon petit livre de traduction est suffisant , alors oui un jour faudrat peut être que l’on se remette les idées en place sur ce qui est du réel et du fantasme, l’anglais du touriste es suffissant dans un grand nomre de cas car il ne verra rien en dehors du circuit touristique avec un guide en plus, mais s’il franchi labarriere un tant soit peu, ilse rendra bien vite compte de tous les manques de cette langue, et je ne parle même pas au niveau des metiers ou les entreprises internatinales dernierement ont demander d’augmenter encore plus le niveau d’angalis car il est encore actuellment insuffisant au niveau des relations internationales.

Depuis 20 j’entend demain vos enfants parlerons très bien l’anglais au bout de vingt le niveau n’est toujours pas suffisant, on augmente les credits pour l’apprentissage des langues sans jamais aboutir aux resultat voulu, et maintenant enfin en europe on commence à voir la réalité sur les langues.

Alors devons revoir la facon de voir l’apprentissage des langues en europe oui, mille fois oui, mais le fait t’on non car on veuencore utiliser les recettes de l’ue à 6 membres dans une europe à 27, ces recettes qui nous ont menez justement à un bilinguisme anglais langue natioanle, a lieu d’un multilinguisme comme prevu au départ.

Et surtout ne pas transposer une fois de plus le modele européen sur le modele africain qui n’est pas du tout sur le même registre, un multilinguisme en europe ne peut pas marcher, ca été experimenté, on voit le resultat, le bilinguisme avec anglais non plus, ca fragilise l’union européenne fait reconnu recement par certains instances européennes, donc que peut on faire chercher une autre voie celle que les esperantistes proposes c’est le multilinguisme raisonné l’esperanto comme base europenne et ensuite un vrai choix de plurilinguisme individuel européen voir mondial, on dit que c’est utopique, mais l’anglais y est arriver à devenir la langue seconde de plus de 90ù des européens, mais sans donner de reels aantages en plus. Donc soit on va ver sla nouvelle voie, soit on fait le deuil de l’europe que l’on voudrait

Oui l’ue Se doit de traduire dans les langues nationales et coloques oraux, hors dans les fiats cela n’est pas possible tout le temps et pour tout le monde, ceci est reconue par l’ue par l’intermediaire de son commisaire du multilinguisme. Pour le multilinguisme du fait de l’histoire des peuples en afrique l’oral est important, mais en europe cela est beaucoup moins la plus part des commandes que je peux faire avec un autre pays de l’union est sous forme écrite et non sus forme orale et comme l’a dit krikri la majorité des interctions entre européens se font à l’écrit