Hermes

Quelles techniques vous avez, pour éviter de répondre à mes multiples questions. à mes multiples argumentations et autres.

Pour moi notre conversation reste stérile depuis le début. Vous restez trop vague comme un vague nuage. Donc je ne continue pas la conversation. Bon courage dans vos recherches

 & &Ce phénomène est inexistant dans les autres langues construites, il faut même demander que l’on veuille bien corriger nos fautes de débutant, ce qui est fait avec beaucoup moins d’agressivité que chez les espérantistes.&

Justement, dans d’autres langues construites ca existe aussi les cons, je l’ai vécu comme en esperantie. Vous idéalisez un peu trop les locuteurs des autres langues construites. Mais ils sont comme les locuteurs de l’esperantie, certains sont cons, d’autres gentils, d’autres de simples anonymes

&« Tiens, alors après la grande conspiration anglosaxone pour imposer l’anglais, nous avons le droit à la grande conspiration esperantiste pour figer la langue dans le marbre. LIBRE DE DROIT c’est aussi par majorité, si les autres langues « supérieures » n’ont pas étés choisies par la majorité des eoistes, c’est qu’elle ne convienne pas maintenant. »

Là, c’est vous qui parlez de conspiration, moi je ne parle que d’Histoire. Vous jouez d’abord la carte de la victimation puis retombez ensuite dans le mépris de tout ce qui est « non-Espéranto » en suggérant que seuls les espérantistes sont qualifiés pour juger si un autre projet de langue construite pourrait ou non convenir, sous-entendu au reste de l’humanité, sans doute ignare et inculte. Peut-être votre côté « espérantiste » qui prend le dessus. Cette fois je m’adresse à vous personnellement.&

Non, vous parlez d’une histoire surtout très déformée par vous-même. Quelle victimisation ? Moi aussi je parle d’histoire. Et de quel mépris vous parlez ? Je constate qu’historiquement par exemple que les heritiers de l’IDO encrant une multitudes de langues construites se sont tirés dans les pattes conduisant d’une part à la mise en sommeil de leurs langues. J’ai dis qu’elles ne conviennent pas maintenant, cela veut dire que soit l’humanité n’est pas encore prête à les accepté, soit que leurs qualités dites « supérieurs » n’en sont pas. Moi ce que je vois c’est que malgré ceux qui ont appris plusieurs langues construites, donc qui ont une grande ouverture d’esprit envers les autres projets, la plus part ont une nette préférence pour l’eo. Ce qui me laisse penser que les qualités dites supérieurs n’en sont pas d’un point de vu pratique, sur le terrain en somme

Donc voici mes choix
1 vous avez été dans une secte parlant esperanto
2 vous avez une vision de l’esperantie assez virtuel
3 vous rejeté vos propres fautes sur l’esperantie
4 vous attirez les cons

Pourquoi ces choix, car dans ce que vous me parlez de ce monde, je ne le reconnais pas, votre monde m’est totalement inconnu. Je trouve votre vision bien trop reductrice de ce monde. L’esperantie, a de très beau eléments et personnes, mais aussi des cons, des merdes comme dans toute langue construite ou non, ayant des locuteurs.

De mon petit vécu, je constate qu’il existe des locuteurs, des promoteurs, des propagandistes, bref une large variété de personnes. On y trouve des associations dont une partie de leur énergie est dédié à la promotion de la langue( uea, eofrance, sat). Dans ses associations on y trouve uen plus grande concentration de promoteurs, ce qui est normal puique les assocaitions ont cette fonction. D’autres s’occuperons de la langue comme l’akademio ou le groupe « la bona lingvo » sans chercher à imposer leurs choix mais en proposant seulement
Et dans tout cela on y retrouve des cons aussi

&La neutralité ne se place pas à ce niveau. Sinon toute langue est neutre au départ. Refuserais-je d’apprendre l’allemand parce que ce fut à une époque la langue des nazis ? C’est aussi la langue « maternelle » d’un peuple dans toute sa diversité, idem pour l’anglais, ce n’est pas la langue des multinationales ou des financiers ou des « impérialistes » américains, même si ceux-ci l’utilisent aussi. Pas tout à fait pareil pour l’Espéranto qui est d’abord la langue des espérantistes, adeptes de l’espérantisme, et ce n’est pas moi qui le dit c’est leur propagande.&

Que des clichés de votre part et surtout très creux, aucun exemple, aucunes preuves. Et que des methodes pour changer le propos. La question c’est : qu’est ce que la neutralité d’une langue ?. On parle de neutralité dans quel domaine ? Toute langue est le support le vehicule d’une ou de cultures. C’est quoi un adepte de l’esperantisme ? C’est quoi cette propagande ?. La neutralité absolue d’une langue n’existera jamais elle peut être au mieux plus ou moins neutre selon le domaine concerné.

&« Et donc ca démontre quoi ? »
Juste que toute la propagande pour l’Espéranto est basée sur une série de mensonges et que cela discrédite et l’Espéranto, aux yeux de bien plus de gens que vous ne l’imaginez peut-être, et tout autre projet du même acabit présent ou futur. Tout cela ne peut être pris au sérieux, les querelles passées et présentes, les contre-vérités, etc.&

Quelle propagande ? Quels mensonges ?

&« Et je pretend qu’il est quoi ? »
Encore une fois je ne m’adresse pas à vous en particulier mais à ce qui transparait du mouvement espérantiste pour peu que l’on veuille simplement discuter sans aquiescer bêtement à tous les poncifs exposés.&

Les autres je m’en fous. En gros vous dites beaucoup de clichés. Vous en connaisez quoi du mouvement. Il n’existe pas mouvement mais des mouvements, très divers et variés et dont certains sont en opposition avec d’autres. La culture eo c’est le mélange de differentes nationalités comme les regions pour un pays ou une langueChaque personne apporte un bout de sa culture en esperantie.

&Mais bien souvent vous ne pouvez écrire quoi que ce soit en Espéranto sans être immédiatement repris à la moindre erreur.&

Vu le nombre imense de messages sur des blogs, msn, skype, babilejoj et autres avec des « quantités de faute » et la quasi inexistance de reprise en cas d’erreur par des esperantistes. D’après mon expérience, j’ai un peu même très beaucoup de mal à vous croire

 &J’ai même plusieurs fois testé la chose en me faisant passer pour un débutant commettant plusieurs erreurs et ça marche !... les érudits réagissent au quart de tour.&

Non pas les erudits, surtout les cons. Piron par exemple qui est un érudit ne m’a jamais repris, les membres d’eo France de radio polonia, radio ĉina que je connais eux non plus et je pourrais vous en citer bien d’autres.

 
&Il est évident que je ne m’adressais pas à vous personnellement. Il s’agit d’un vous collectif adressé aux espérantistes, tels qu’ils se présentent ou du moins tels qu’ils apparaissent aux yeux du reste du monde.&
Pour moi cela n’était pas une évidence, les esperantistes (= espérantophone) sont très variés, il en existe de toute sorte. En gros une belle généralité sans fondement que ce soit sur les esperantistes ou sur ce que pensent les non esperantites au sujet des esperantistes.

&Mais expliquez-moi en quoi le « rapport temps », dont il faudrait aussi préciser le sens, est largement en faveur de l’Espéranto ?&
L’espéranto malgré ses défauts reste comme toute langue « construite » à vocation internationnalle, une langue facile à apprendre car absence d’exeptions et quasi absence d’idiotismes que l’on retrouve dans toute langue dite « naturelle » même dans le chinois ou l’indonésien
 &Lors de mes pérégrinations à l’étranger je n’ai jamais pu utiliser l’Espéranto pour m’adresser ou converser avec qui que ce soit dans la rue ou ailleurs, parce que pratiquement personne ne connait.&
Vous êtes sérieux ( ton ironique) ? Moi je croise tous les jours des esperantistes ( je me moque de vous un peu). Non sérieusement, vous pensiez quand même pas en apprenant l’esperanto que dans n’importe quel coin de rue vous rencontreriez un de ses locuteurs.
 &Votre opinion est conditionnée par le fait que vous pratiquez l’Espéranto et que celui-ci fonctionne effectivement mais entre espérantistes. Personnellement ce n’est pas ce que je recherche ...&
Et voila encore un de vos préjugés vous ne me connaissez pas et vous savez tout. Et non quand je part à l’étranger je parle en anglais, et je vous jure que c’est vrai. Mais le niveau est si bas d’habitude en anglais que je ne vais pas trop entrer dans une vraie discution. Sinon pour discuter avec un étranger grace au moyen du reseau eo, là je vais trouver quelqu’un pour vraiment discuter. Voilà deux langues que j’utilise mais deux utilisations très differentes. Remarque on peut dire exactement la même pour l’anglais, Votre opinion est conditionnée par le fait que vous pratiquez l’anglais et que celui-ci fonctionne effectivement mais entre anglophones.

&Il est évident que je ne m’adressais pas à vous personnellement. Il s’agit d’un vous collectif adressé aux espérantistes, tels qu’ils se présentent ou du moins tels qu’ils apparaissent aux yeux du reste du monde.&

Pour moi cela n’était pas une évidence, les esperantistes (= espérantophone) sont très variés, il en existe de toute sorte. En gros une belle généralité sans fondement que ce soit sur les esperantistes ou sur ce que pensent les non esperantites au sujet des esperantistes.

&Mais expliquez-moi en quoi le « rapport temps », dont il faudrait aussi préciser le sens, est largement en faveur de l’Espéranto ?&

L’espéranto malgré ses défauts reste comme toute langue « construite » à vocation internationnalle, une langue facile à apprendre car absence d’exeptions et quasi absence d’idiotismes que l’on retrouve dans toute langue dite « naturelle » même dans le chinois ou l’indonésien

 &Lors de mes pérégrinations à l’étranger je n’ai jamais pu utiliser l’Espéranto pour m’adresser ou converser avec qui que ce soit dans la rue ou ailleurs, parce que pratiquement personne ne connait.&

Vous êtes sérieux ( ton ironique) ? Moi je croise tous les jours des esperantistes ( je me moque de vous un peu). Non sérieusement, vous pensiez quand même pas en apprenant l’esperanto que dans n’importe quel coin de rue vous rencontreriez un de ses locuteurs.

 &Votre opinion est conditionnée par le fait que vous pratiquez l’Espéranto et que celui-ci fonctionne effectivement mais entre espérantistes. Personnellement ce n’est pas ce que je recherche ...&

Et voila encore un de vos préjugés vous ne me connaissez pas et vous savez tout. Et non quand je part à l’étranger je parle en anglais, et je vous jure que c’est vrai. Mais le niveau est si bas d’habitude en anglais que je ne vais pas trop entrer dans une vraie discution. Sinon pour discuter avec un étranger grace au moyen du reseau eo, là je vais trouver quelqu’un pour vraiment discuter. Voilà deux langues que j’utilise mais deux utilisations très differentes. Remarque on peut dire exactement la même pour l’anglais, Votre opinion est conditionnée par le fait que vous pratiquez l’anglais et que celui-ci fonctionne effectivement mais entre anglophones.