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infraçon

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8 septembre 2021
Ouf, enfin libéré !
Et assez perdu de temps sur ce site.
Il faut dire que l'évolution de la qualité des articles a aidé.
Adieu donc à la croyance qu'on va pouvoir dialoguer avec des auteurs focalisés sur leur opinion, des lecteurs silencieux et des commentateurs censeurs en grande majorité et pour le reste peu persévérants dans les débats (ce qui effectivement n'est pas la finalité du site)...
Et en plus s'obstiner sur un site de quelques milliers de lecteurs alors que nous sommes plus de quarante millions d'adultes... C'est ni plus ni moins qu'un grand café du commerce du coin de la rue.
Adieu Agora.
PS : Bon j'ai quand même déposé un quatrième article (pour remplir le contrat) en guise de cadeau de départ. @ pas plus.
Dernier rebondissement : ce quatrième article a été refusé (comme le précédent, avec des modérateurs qui manquaient d'humour). Mais cette fois on peut se poser la question suivante : ces modérateurs qui moinssent de tels articles (celui-ci n'est qu'une proposition de nouvelle façon de procéder pour une politique en commun) sont-ils archi-cons ? Ils ne comprennent rien à ce qu'ils lisent ? Sont-ils d'une secte qui refuse tout dialogue ? ... Mystère.
En tous cas voici cet article... pour ceux qui seront parvenus jusqu'ici. Et portez-vous bien.
dernier PS : la méthode de validation des articles devient proprement incompréhensible. Peu de personnes "jugent". Et de quelle façon ! à vous de juger si l'article ci-dessous méritait un bannissement.

...
Et si on parlait politique ?

...
L'INSTANT PALABRE,
c'est ouvrir une petite fenêtre de réflexion politique dans la vie des gens pour assumer eux-mêmes le concret de la démocratie. Car chacun en est capable, au moins pour ce qui le concerne.
La politique c'est faire des choix. Mais pas n'importe quels choix ! la couleur des bonbons à la fraise ne nécessite pas de mettre en branle la puissance de la démocratie pour un tel objectif !...
Donc d'abord, quels choix méritent le qualificatif "politique" ?
Une piste :
1. Est-on d'accord pour que la collectivité assure à TOUS les besoins fondamentaux (nourriture, logement, repos, soins, déplacements, instruction, relations sociales) ?
2. Est-on d'accord pour intégrer dans le domaine privé TOUT le reste (littérature, chasse, religion, cuisine, télé-réalité, etc) ?
Le point 1. c’est ce qui est la politique.
Le point 2. c’est ce qui concerne la vie privée de chacun.
De cette distinction il ressort malgré tout que certains projets du domaine privé doivent faire l'objet de validation par la collectivité à partir du moment où ces projets consomment des quantités TRES importantes d'énergie, de matière (brute ou transformée) ou d'activité collective.
Par exemple, si je fais partie d'une association de sculpteurs qui veulent construire des mammouths en bronze grandeur nature en grand nombre pour les installer un peu partout. Dans ce cas mon association devra présenter son projet au vote des citoyens. Projet qui consommera des centaines de tonnes de bronze, des mégaWh d'énergie et des surfaces de terrain d'exposition, plus l'entretien de l'ensemble dans le temps.
Peut-être que chaque quartier de France sera enchanté d'avoir son mammouth (ou son mickey géant) et le projet sera adopté parmi la concurrence politique des autres projets privés consommant de l'énergie et des matériaux ainsi que des projets généraux assurant les besoins fondamentaux des citoyens. Peut-être que non. C'est ça la politique.
Les choix politiques (le point 1) consistent donc à répartir les 50 milliards d’heures d’activité ainsi que l’énergie et les matériaux que nous sommes capables d’obtenir avec le commerce international pour ce dont nous n'avons pas dans nos frontières.
Autre conséquence, si des citoyens se lancent dans le prosélytisme de leur pôle d'intérêt en dehors de la sphère privée et ainsi empiètent sur l'espace collectif, espace de la politique, qu'ils acceptent de subir les critiques plus ou moins acerbes de ceux qui ne seraient pas de leur avis, sans opposer d'autorité l'argument de diffamation ou autre blasphème. En d'autres termes refuser le débat, faire taire.
NB : faire un choix politique ça ne se limite pas, par exemple pour ce qui concerne le logement, à voter pour la construction soit de 6 Millions ou soit de 2,5 Millions de logements. C'est surtout examiner les conditions d'urbanisation avec quel contexte économique, culturel, examiner la qualité des logements, l'équipement des logements, etc.
_____________________________________________________________fin de l'article
Juillet 2021
Bon, pendant encore quelques mois j'ai malgré tout bien essayé de montrer à quelques uns où était la paille et où était la poutre (à mon humble avis, et en restant ouvert sur les controverses de définitions ligneuses), mais à chaque fois en pure perte car sans aucun "retour" pertinent.
29 commentaires quand même...
Et devant la tournure des attitudes des quelques intervenants persistants et de bien braves nouveaux auteurs, là c'est la fin des haricots.
Mai 2021.
Salut la compagnie.
La boutique "infraçon" est fermée depuis le 7 mai 2021 9h, suite à dépôt de bilan.
Avril 2021.
Décidément AV est une drogue... Je viens de proposer un troisième article, après 114 commentaires depuis décembre dernier ! Il va falloir que j'arrête incessamment sous peu, sinon j'y risque ma santé mentale !
Bonne nouvelle : la caricature ne passe pas sur AV... l'article (3 lignes et un photo montage) est refusé et on ne saura jamais par combien de modérateurs à combien (et combien de modérateurs multi-comptes). C'est la mort du citoyen-journaliste-humoriste un rien caustique pour les auteurs auto-satisfaits.
Et puis tiens ! le voilà le fameux article (et en guise d'image d'avatar vous avez le photomontage) :
________________________________________________________________... Les murs de l’Elysée ont tremblé...
________________________________________________________________...
Le grand frisson est arrivé jusqu'à Hollywood où sont attendus les deux acteurs principaux de la prochaine production "Coup d'état in a cup of tea".
Agoravox acquiert une audience internationale...
_________________________________________________fin de l'article
Décembre 2020.
Après avoir découvert AV. Y avoir fait quelques commentaires (une trentaine depuis septembre 2012). J'ai commis deux articles étant redevable (comme tout lecteur) de participer à la production d'AV. Puis j'ai ajouté pas mal de commentaires (un peu plus d'une centaine) ayant pour but de "prolonger" la vie de mes deux articles et surtout la proposition qu'ils portaient. En vain.
Je ne me suis pas immiscé dans le articles quotidiens des "littéraires" d'AV, encore moins dans ceux des publicitaires de politiciens. Sauf quand, rarement, ces articles abordaient des questions politiques "intéressantes" ou des absurdités cachées derrière des concepts techniques à la mode.
C'est donc aux quelques auteurs "pondérés" qui présentaient honnêtement leurs points de vue ou leurs propositions que je me suis intéressé...
Cependant, je m'aperçois que la conception même de ce type de site (articles quotidiens dans l'esprit fondateur de "journalistes citoyens") n'est guère efficace (sauf à fournir des articles "distrayants" pour citoyens s'ennuyant) pour deux raisons. L'une c'est que ce qui est écrit aujourd'hui, demain sera au fond de la "poubelle" d'AV et perdu pour les nouveaux lecteurs (comment appeler autrement ce classement ?), sauf peut-être pour les quelques articles classés en tête du PALMARES (et à mon avis : pas parmi les plus intéressants). L'autre c'est que le débat (en dehors du débat sur l'article courant) est impossible. Il n'y a pas "d'emplacement" pour ce débat constructif au fil du temps. "Lieu" bien structuré où ne seraient conservés que les énoncés importants (et pas les diverses formules littéraires, insultes et autres digressions oiseuses). Mais effectivement ce genre de "lieu", ce serait la mort des éditeurs (qui vivent de bouquins à répétition, pour une grande partie de leur contenu ou de leur thème. Il ne leur restera que les éditions à compte d'auteur) et peut-être aussi des télés mainstream...
Et on assiste au phénomène suivant : celui qui veut faire "surnager" ses propositions dans le temps, ne peut que faire des articles répétitifs à tire larigot...
J'ai d'autre part constaté que la plupart des auteurs qui m'intéressent, publient pour émettre leur avis du moment, éventuellement une expérience. Ils répondent (ou pas, ce qui n'est pas très sympa) par un petit argumentaire, par un remerciement ou par une réponse polie d'évitement. Ils se satisfont donc du principe de ce site.
D'autres auteurs (intéressants) invitent à une action ou une réflexion collective.
Malheureusement des lieux pour débattre, il n'y en a pas...
En conséquence, comme j'ai dit ce que j'avais à dire (je pense qu'insister n'apporterait quoi que ce soit de plus) , que j'ai apporté ma contribution, à présent je tire ma révérence. Et vous souhaite bonne continuation.
PS:Je sais bien que mon départ n'intéresse personne, mais c'est juste une invitation évanescente à réfléchir (pour certains) à ce qu'ils font ici. Et si par chance quelqu'un reçoit le message, après mûres réflexions, i'n'a qu'à faire passer avant de quitter le navire.

Tableau de bord

  • Premier article le 04/07/2020
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Derniers commentaires



  • infraçon infraçon 11 août 2021 09:42

    @Lampion

    et le harnachement c’est l’argent !
    désolé Lampion, mais depuis ma retraite humiliée, je n’ai pas pu résister à rajouter ma couche (de fertilisant)

    Et se passer d’argent dans une société nouvelle (politiquement) c’est des « choses à mettre en oeuvre » avec bien sûr « du courage et une organisation, un but, un projet. »

    Mais ce qui est sûr avant tout c’est que quand on dit « le harnachement c’est l’argent » bizarrement ça fait très peur à certains (par toute la coopération que ça leur laisse entrevoir et que leur ego ne supporterait pas) et ça leur coupe toute volonté de réflexion et d’aller de l’avant... Et à d’autres ça évoque le brouillard, l’effet de l’absinthe au petit matin suivant.

    Bon, je vous laisse. Mais Lampion ne me ressort plus des trucs comme ça pendant ma cure de désintoxication du site.



  • infraçon infraçon 26 juillet 2021 15:23

    @Marc Dugois

    Marc,
    je suis bien d’accord avec vous.
    Mais pour reprendre l’exemple de mon garçon de ferme...
    S’il ne trouve pas de prêteur intéressé par un « petit » prêt auprès de cette personne inconnue perdue au fin fond de la campagne à un taux satisfaisant (pour le prêteur)... Et bien notre brave garçon ira à pied.
    Donc dans ce cas, même si ce type de crédit (issu d’une inscription) est inique, il sera le bienvenu...
    Par contre, je suis bien d’accord avec vous quand il s’agit de prêts gigantesques (entre relations) pour monter une opération financière juteuse (*) au détriment d’un concurrent qui accumule du capital à la sueur de son front (et de ses salariés) qui se fera enlever un marché à sa barbe et à son nez...

    (*) En plus si ça se sait (grande quantité d’opérations de ce genre) l’inflation va se mettre en branle pour calmer le jeu. Mais si ce n’est pas le cas, à « bas bruit » ces entourloupes vont pouvoir continuer à se mener tranquillement...



  • infraçon infraçon 23 juillet 2021 17:18

    @moderatus

    Je vous remercie pour votre réponse (longue pour un forum, mais quand même courte pour connaître vraiment quelqu’un. Je veux dire par là que quand on vit au voisinage de quelqu’un, on le voit agir en plus de discuter très souvent avec lui. Et ça change beaucoup sur la confiance qu’on accorde à un voisin ami).

    Comme vous dites, j’ai souvent moi aussi la surprise de lire quelqu’un énoncer une chose avec laquelle je suis en accord, alors que ce quelqu’un, jusque là, ne m’inspirait guère...

    « vous savez ceux qui sont pour l’abandon des frontières et l’homme universel taillable et corvéable à merci, ceux qui rejettent la nation, sa culture , son patrimoine et son identité »
    C’est votre point de vue. J’en ai un autre, tout en n’étant pas pour l’aspect « taillable et corvéable ». Le terme nation est quelque chose que je « manipule » avec des pincettes... Pour moi ce qui importe le plus, c’est d’être accepté par les gens qui m’entourent, là où j’habite, là où je me déplace... Quant à l’abandon des frontières et l’homme universel, pour moi, ce n’est pas pour ouvrir en grand la voie de l’exploitation au capitalisme, mais tout simplement parce que les frontières sont inutiles si l’homme se trouve bien là où il est né, s’il a été élevé avec amour d’abord dans sa famille et ensuite dans ses différents « voisinages » et s’il peut y vivre décemment et ouvrir son esprit au monde (physique, humain). Dans ce cas pas besoin de frontières pour l’y contenir ou s’en protéger. Et l’homme universel, ce n’est pas faire boire du coca-cola à tout le monde, ou faire écouter du Schönberg, (quoique les deux ne sont pas interdits non plus) mais c’est qu’il y a une racine qui est commune à tous les hommes éduqués dans de bonnes conditions, sans dogmes (l’expression artistique, la curiosité scientifique, culinaire, spirituelle, etc, les relations humaines).

    Je vous trouve assez pontifiant (c’est mon sentiment propre).
    Je lis souvent des gens qui parlent de droits et de DEVOIRS. Pour moi, le DEVOIR n’a aucun sens. C’est quelque chose que j’accomplis naturellement parce que ça doit être fait, même si quelqu’un vient me dire que j’ai fait mon devoir...
    Mais il faut savoir pourquoi on se bat. J’apprécie la phrase d’Anatole France (qui a évolué dans sa vie) : On croit mourir pour la patrie et on meurt pour des industriels...

    « tenez vous en à ce que j’écris »
    Mais c’est justement ce que je fais en parlant de « phrases qui ressemblent plus à ce qu’on trouve sur les professions de foi des partis politiques »

    « n’aurez plus besoin d’orienter les question »
    C’est le problème des énoncés « larges » qui peuvent englober pas mal de choses sans parler des connotations culturelles qui viennent encore plus ajouter de l’ambiguïté.
    Les questions « orientées » en fait essayent de comprendre le contenu exact souhaité par le locuteur, ou l’écrivain, là où ça gratte...

    « cette phrase n’a aucun sens »
    Justement si, si comme vous le dites après, on ne dit pas clairement « et pas le reste ni le bonhomme. » Sinon qu’est-ce que vous appréciez de Zemmour (ou d’autres) et qu’est-ce que vous n’appréciez pas ? Parce qu’un individu ne dit pas que des bêtises... Et donc il est important de dire ce avec quoi on n’est pas d’accord, aussi. Sauf si c’est évident (un juif ne va pas dire pourquoi il n’est pas d’accord avec « mein kampf »).

    En espérant avoir contribué à vous faire « digérer » plus facilement les critiques advenues et à venir... (Sans vous faire perdre votre combativité, bien sûr)
    Bonne soirée.



  • infraçon infraçon 23 juillet 2021 14:05

    @moderatus

    Je pense que votre réponse était pour moi...

    Je suis désolé, mais j’ai émis des remarques sous forme de questions, de problèmes à régler ou de solutions ironiques.
    J’attendais simplement des concrétisations de vos phrases qui ressemblent plus à ce qu’on trouve sur les professions de foi des partis politiques (du genre « améliorer le transport public » ce qui fait qu’on ne sait pas si ce politique se contentera d’un car supplémentaire sur telle ligne comme toute amélioration) :

    -la reconquête des territoires perdus de la république
    -la remise en vigueur du processus d’assimilation,
    -le développement de notre démographie endogène,
    etc...

    Quand vous vous référez à Zemmour ou à Obertone, c’est que vous adhérez à leurs propos... Ou alors précisez ceux que vous rejetez.

    Enfin la devise de la république de Vichy, c’est ce que je ressens à la lecture de vos nombreux articles.

    Je conçois que la réponse à tout ça est complexe, n’empêche que certaines expressions « larges » me font réagir.
    En 33 les allemands se sont laissés embarquer dans les messages « vagues » de la propagande qui paraissait efficace... Au début.
    Je cite les allemands, mais ça s’est passé dans beaucoup de pays.

    Et ça continue...



  • infraçon infraçon 23 juillet 2021 13:22

    @moderatus

    Plus d’arguments ? Ou ignorance superbe des contradicteurs ?
    Alors une dernière remarque :

    « Rien ne vous oblige à supporter mes articles »
    Je vous signale que AV n’est pas encore votre propriété...
    Aussi lorsque je vois un article qui m’intéresse, ou qui m’agace, je me PERMETS d’y porter mes remarques. N’est-ce pas le principe d’AV, au départ ? A moins que ça n’ait évolué vers un support publicitaire pour divers partis, organisations, infiltrés de l’étranger, poètes auxquels il ne faut surtout pas faire de l’ombre ???

    « Ce qui me fâchera ce sont des insultes ou des attaques ad personam éventuelles. »
    A part quelques moqueries (« Votre fusil à bouchon est prêt ? »), mais qui peuvent aussi être l’occasion d’y répondre concrètement avec des arguments qui renforcent votre expression de départ... Je ne pense pas avoir été offensant

    Pour ce qui est du covid, je suis bien d’accord avec vous.

    « les sujets principaux, immigration, violence, justice ne soient pas abordés à leur juste importance »
    Et à mes remarques amusées ou avec quelques arguments, vous ne répondez même pas.
    Donc ne changez rien, filez votre chemin sans vous préoccuper des critiques.

    Quant à votre fan club qui sort des arguments éculés sans rapport avec ce que je dit en particulier (« Qui veut noyer son chien l’accuse de la rage ») et qui ne s’est même pas renseigné sur mes articles pour dire à l’emporte pièce : « qui se complaît dans une société en passe de perdre son âme, » alors que je prône le contraire (cf mes articles), avec en summum la défense de ces pauvres milliardaires (« votre détestation des « milliardaires »), je les laisse pour ce qu’ils sont : des aboyeurs.
    PS : quand ils disent »même si vous ne faites pas de chiffre,« ce que j’ai reconnu dans divers commentaires (cf mon tableau de bord), mais pas sous vos articles, désolé, c’est aussitôt pour tacler ( »suscite en vous un léger soupçon de jalousie") comme à la maternelle...

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