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infraçon

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8 septembre 2021
Ouf, enfin libéré !
Et assez perdu de temps sur ce site.
Il faut dire que l'évolution de la qualité des articles a aidé.
Adieu donc à la croyance qu'on va pouvoir dialoguer avec des auteurs focalisés sur leur opinion, des lecteurs silencieux et des commentateurs censeurs en grande majorité et pour le reste peu persévérants dans les débats (ce qui effectivement n'est pas la finalité du site)...
Et en plus s'obstiner sur un site de quelques milliers de lecteurs alors que nous sommes plus de quarante millions d'adultes... C'est ni plus ni moins qu'un grand café du commerce du coin de la rue.
Adieu Agora.
PS : Bon j'ai quand même déposé un quatrième article (pour remplir le contrat) en guise de cadeau de départ. @ pas plus.
Dernier rebondissement : ce quatrième article a été refusé (comme le précédent, avec des modérateurs qui manquaient d'humour). Mais cette fois on peut se poser la question suivante : ces modérateurs qui moinssent de tels articles (celui-ci n'est qu'une proposition de nouvelle façon de procéder pour une politique en commun) sont-ils archi-cons ? Ils ne comprennent rien à ce qu'ils lisent ? Sont-ils d'une secte qui refuse tout dialogue ? ... Mystère.
En tous cas voici cet article... pour ceux qui seront parvenus jusqu'ici. Et portez-vous bien.
dernier PS : la méthode de validation des articles devient proprement incompréhensible. Peu de personnes "jugent". Et de quelle façon ! à vous de juger si l'article ci-dessous méritait un bannissement.

...
Et si on parlait politique ?

...
L'INSTANT PALABRE,
c'est ouvrir une petite fenêtre de réflexion politique dans la vie des gens pour assumer eux-mêmes le concret de la démocratie. Car chacun en est capable, au moins pour ce qui le concerne.
La politique c'est faire des choix. Mais pas n'importe quels choix ! la couleur des bonbons à la fraise ne nécessite pas de mettre en branle la puissance de la démocratie pour un tel objectif !...
Donc d'abord, quels choix méritent le qualificatif "politique" ?
Une piste :
1. Est-on d'accord pour que la collectivité assure à TOUS les besoins fondamentaux (nourriture, logement, repos, soins, déplacements, instruction, relations sociales) ?
2. Est-on d'accord pour intégrer dans le domaine privé TOUT le reste (littérature, chasse, religion, cuisine, télé-réalité, etc) ?
Le point 1. c’est ce qui est la politique.
Le point 2. c’est ce qui concerne la vie privée de chacun.
De cette distinction il ressort malgré tout que certains projets du domaine privé doivent faire l'objet de validation par la collectivité à partir du moment où ces projets consomment des quantités TRES importantes d'énergie, de matière (brute ou transformée) ou d'activité collective.
Par exemple, si je fais partie d'une association de sculpteurs qui veulent construire des mammouths en bronze grandeur nature en grand nombre pour les installer un peu partout. Dans ce cas mon association devra présenter son projet au vote des citoyens. Projet qui consommera des centaines de tonnes de bronze, des mégaWh d'énergie et des surfaces de terrain d'exposition, plus l'entretien de l'ensemble dans le temps.
Peut-être que chaque quartier de France sera enchanté d'avoir son mammouth (ou son mickey géant) et le projet sera adopté parmi la concurrence politique des autres projets privés consommant de l'énergie et des matériaux ainsi que des projets généraux assurant les besoins fondamentaux des citoyens. Peut-être que non. C'est ça la politique.
Les choix politiques (le point 1) consistent donc à répartir les 50 milliards d’heures d’activité ainsi que l’énergie et les matériaux que nous sommes capables d’obtenir avec le commerce international pour ce dont nous n'avons pas dans nos frontières.
Autre conséquence, si des citoyens se lancent dans le prosélytisme de leur pôle d'intérêt en dehors de la sphère privée et ainsi empiètent sur l'espace collectif, espace de la politique, qu'ils acceptent de subir les critiques plus ou moins acerbes de ceux qui ne seraient pas de leur avis, sans opposer d'autorité l'argument de diffamation ou autre blasphème. En d'autres termes refuser le débat, faire taire.
NB : faire un choix politique ça ne se limite pas, par exemple pour ce qui concerne le logement, à voter pour la construction soit de 6 Millions ou soit de 2,5 Millions de logements. C'est surtout examiner les conditions d'urbanisation avec quel contexte économique, culturel, examiner la qualité des logements, l'équipement des logements, etc.
_____________________________________________________________fin de l'article
Juillet 2021
Bon, pendant encore quelques mois j'ai malgré tout bien essayé de montrer à quelques uns où était la paille et où était la poutre (à mon humble avis, et en restant ouvert sur les controverses de définitions ligneuses), mais à chaque fois en pure perte car sans aucun "retour" pertinent.
29 commentaires quand même...
Et devant la tournure des attitudes des quelques intervenants persistants et de bien braves nouveaux auteurs, là c'est la fin des haricots.
Mai 2021.
Salut la compagnie.
La boutique "infraçon" est fermée depuis le 7 mai 2021 9h, suite à dépôt de bilan.
Avril 2021.
Décidément AV est une drogue... Je viens de proposer un troisième article, après 114 commentaires depuis décembre dernier ! Il va falloir que j'arrête incessamment sous peu, sinon j'y risque ma santé mentale !
Bonne nouvelle : la caricature ne passe pas sur AV... l'article (3 lignes et un photo montage) est refusé et on ne saura jamais par combien de modérateurs à combien (et combien de modérateurs multi-comptes). C'est la mort du citoyen-journaliste-humoriste un rien caustique pour les auteurs auto-satisfaits.
Et puis tiens ! le voilà le fameux article (et en guise d'image d'avatar vous avez le photomontage) :
________________________________________________________________... Les murs de l’Elysée ont tremblé...
________________________________________________________________...
Le grand frisson est arrivé jusqu'à Hollywood où sont attendus les deux acteurs principaux de la prochaine production "Coup d'état in a cup of tea".
Agoravox acquiert une audience internationale...
_________________________________________________fin de l'article
Décembre 2020.
Après avoir découvert AV. Y avoir fait quelques commentaires (une trentaine depuis septembre 2012). J'ai commis deux articles étant redevable (comme tout lecteur) de participer à la production d'AV. Puis j'ai ajouté pas mal de commentaires (un peu plus d'une centaine) ayant pour but de "prolonger" la vie de mes deux articles et surtout la proposition qu'ils portaient. En vain.
Je ne me suis pas immiscé dans le articles quotidiens des "littéraires" d'AV, encore moins dans ceux des publicitaires de politiciens. Sauf quand, rarement, ces articles abordaient des questions politiques "intéressantes" ou des absurdités cachées derrière des concepts techniques à la mode.
C'est donc aux quelques auteurs "pondérés" qui présentaient honnêtement leurs points de vue ou leurs propositions que je me suis intéressé...
Cependant, je m'aperçois que la conception même de ce type de site (articles quotidiens dans l'esprit fondateur de "journalistes citoyens") n'est guère efficace (sauf à fournir des articles "distrayants" pour citoyens s'ennuyant) pour deux raisons. L'une c'est que ce qui est écrit aujourd'hui, demain sera au fond de la "poubelle" d'AV et perdu pour les nouveaux lecteurs (comment appeler autrement ce classement ?), sauf peut-être pour les quelques articles classés en tête du PALMARES (et à mon avis : pas parmi les plus intéressants). L'autre c'est que le débat (en dehors du débat sur l'article courant) est impossible. Il n'y a pas "d'emplacement" pour ce débat constructif au fil du temps. "Lieu" bien structuré où ne seraient conservés que les énoncés importants (et pas les diverses formules littéraires, insultes et autres digressions oiseuses). Mais effectivement ce genre de "lieu", ce serait la mort des éditeurs (qui vivent de bouquins à répétition, pour une grande partie de leur contenu ou de leur thème. Il ne leur restera que les éditions à compte d'auteur) et peut-être aussi des télés mainstream...
Et on assiste au phénomène suivant : celui qui veut faire "surnager" ses propositions dans le temps, ne peut que faire des articles répétitifs à tire larigot...
J'ai d'autre part constaté que la plupart des auteurs qui m'intéressent, publient pour émettre leur avis du moment, éventuellement une expérience. Ils répondent (ou pas, ce qui n'est pas très sympa) par un petit argumentaire, par un remerciement ou par une réponse polie d'évitement. Ils se satisfont donc du principe de ce site.
D'autres auteurs (intéressants) invitent à une action ou une réflexion collective.
Malheureusement des lieux pour débattre, il n'y en a pas...
En conséquence, comme j'ai dit ce que j'avais à dire (je pense qu'insister n'apporterait quoi que ce soit de plus) , que j'ai apporté ma contribution, à présent je tire ma révérence. Et vous souhaite bonne continuation.
PS:Je sais bien que mon départ n'intéresse personne, mais c'est juste une invitation évanescente à réfléchir (pour certains) à ce qu'ils font ici. Et si par chance quelqu'un reçoit le message, après mûres réflexions, i'n'a qu'à faire passer avant de quitter le navire.

Tableau de bord

  • Premier article le 04/07/2020
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Derniers commentaires



  • infraçon infraçon 12 août 2021 10:50

    @cettegrenouille-là

    Bonjour la grenouille,

    et merci pour cette réponse (la seconde ! après celle de gnozd),

    nous n’avons donc pas la même compréhension du texte.
    Alors petit explication de texte à ma façon. Et j’attends la votre (c’est ça la construction d’un accord ou d’une absence de désaccord, le dialogue explicite, complet et suffisant -pas de fioritures inutiles et encore moins des insultes- mais, c’est sûr, c’est plus long qu’un anathème cinglant et sans plus d’explication)

    D’abord Barnabas exprime son opinion personnelle (c’est ça la liberté d’expression) :
    « vous commencez à me les briser menues »
    « vous n’avez pas retenu la leçon »

    il indique qu’il a manifesté une fois et qu’il a été désillusionné :
    « J’ai été manifester samedi, »
    « une fois sa promenade finie »

    il juge (c’est toujours son opinion) les manifestants et reconnaît qu’il est pareil (peut-être là vous pouvez lui faire la critique qu’il juge mal et argumenter...)

    « nous sommes tous devenus un peu lâches, un peu mous, un peu minables. »

    Et enfin il donne des solutions pour que la colère du peuple soit efficace :

    « Soit on y va avec la ferme intention de les prendre par le col pour les traîner »
    « tout autour de la périphérie de la capitale pour l’asphyxier ; être mobile, dispersés par petite grappes »

    Mais vu ce qu’il a reconnu au-dessus, ça ne risque pas d’arriver...

    Quant aux révolutionnaires en carton, méfiez-vous qu’ils ne vous embringuent dans des situations irréversibles et catastrophiques en prenant bien soin (eux) de rester à l’arrière, près des voies d’évacuation rapide...
    Donc toujours réfléchir avant.
    Quant à moi, je ne me prononce pas sur les manifestations (je ne vais pas rajouter de l’huile sur le feu) j’intervenais pour renforcer les commentaires de Lampion en insistant sur mon point de vue qui est que le problème fondamental c’est l’argent (le capitalisme n’étant qu’une forme de sa concrétisation politique). Mais ça, je pense que peu de gens sont capables de l’entendre.



  • infraçon infraçon 11 août 2021 20:23

    @infraçon
    (réflexion à moi-même)

    On soulève quelques points délicats...
    Et c’est étonnant comme on n’a aucune réponse...
    Où la simple formulation d’un tel questionnement est-elle considérée comme une offense aux joyeux lecteurs possiblement commentateurs ?...

    exception :
    @gnozd

    [clandestinité]
    Pas forcément. Dans l’hypothèse proposée d’une société fraternelle (cf mes deux -et uniques- articles). Rien n’empêche d’en discuter « à découvert ». Bien sûr pour certains détails, (par exemple : il est préconisé de faire le bilan de tout ce que nous utilisons (énergie, matière), de ce qui est produit (produits et services) et en postes de travail « utiles » ; tout ça pour savoir ce qu’on peut partager) il est hors de question de mettre ça sur un site internet, sinon les petites mains qui vont alimenter ce site vont se faire virer instantanément de leur boîte pour divulgation de secrets (? ?) industriels et commerciaux ! Donc on peut accumuler une vue d’ensemble « ouverte » et des détails « certifiés » plus « discrètement stockés ».
    Mais petit détail, qui a déjà été largement soulevé, ce type de société est envisagé une fois TOUS les enfants éduqués avec amour... Et ça risque de ne pas être demain la veille ! Mais si on ne commence pas un jour... etc.

    Si on veut brûler les étapes, alors la clandestinité s’impose. Mais lorsqu’il y a clandestinité, c’est une petite partie de la population qui intervient et dans le passé ça s’est toujours mal terminé soit par une clandestinité dévoilée et des massacres, soit par une dictature encore pire que le système en place.



  • infraçon infraçon 11 août 2021 18:11

    @xana
    tiens donc ?...

    Le chat courageux,
    mais sans projet,
    du singe captieux
    sera l’objet.



  • infraçon infraçon 11 août 2021 16:06

    @lejules
    Salut le Jules,
    (gene sharp) et ça s’est concrétisé où ?...
    Et le pouvoir a été remplacé par ?...



  • infraçon infraçon 11 août 2021 11:25

    @cettegrenouille-là

    @Lampion ben ouais, me revoilà. Mais il y a des trucs qui me restent en travers du gosier...

    @la grenouille, maintenant :

    « à discréditer les manifestants »
    Vous devriez relire l’article à tête reposée...

    « qui n’est autre que celui de l’UE, qui n’est autre que celui de l’oligarchie euro-atlantique, de ses soutiens et de ses complices politiques. »
    Vous voulez nous entraîner vers quoi ? (soviets ? république populaire ? état islamique ?, clans congolais ?)

    « le peuple se trouvera les chefs dignes de conduire sa lutte, les moyens et les méthodes d’organisation, les outils appropriés »
    Vous lisez les commentaires des autres participants ? ou il n’y a que votre avis qui compte ?
    notamment :
    « partir en ordre dispersé sans autre objectif que de désarçonner un cavalier maladroit et dangereux en levant les fers ne sert effectivement à rien, à terme, sinon à se voir monté le lendemain par un autre, plus émérite (cf 1848 et 1871) » et je rajouterais 1917, 1933, 1936, etc...

    « il convient de trouver une issue. », « Libre à chacun d’apporter sa contribution à la bataille collective selon ses possibilités, ses préoccupations personnelles », « au défrichement de nouveaux horizons »
    Là je suis tout à fait d’accord (mais pas pour en fin de compte « nourrir » une nouvelle hiérarchie qui nous sucerait le sang)

    « des moyens de lutte », « résistance »
    avant la lutte vient la définition du : pour QUOI...
    la résistance c’est tout ce que veut le pouvoir pour justifier son action répressive et violente.
    Une fois que le « pour QUOI » on veut changer est défini, il suffit de le faire. Sans violence, sans animosité. Mais tous ensemble. Et là le 1% et ses sbires resteront le bec pendant, bien bas...

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