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infraçon

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8 septembre 2021
Ouf, enfin libéré !
Et assez perdu de temps sur ce site.
Il faut dire que l'évolution de la qualité des articles a aidé.
Adieu donc à la croyance qu'on va pouvoir dialoguer avec des auteurs focalisés sur leur opinion, des lecteurs silencieux et des commentateurs censeurs en grande majorité et pour le reste peu persévérants dans les débats (ce qui effectivement n'est pas la finalité du site)...
Et en plus s'obstiner sur un site de quelques milliers de lecteurs alors que nous sommes plus de quarante millions d'adultes... C'est ni plus ni moins qu'un grand café du commerce du coin de la rue.
Adieu Agora.
PS : Bon j'ai quand même déposé un quatrième article (pour remplir le contrat) en guise de cadeau de départ. @ pas plus.
Dernier rebondissement : ce quatrième article a été refusé (comme le précédent, avec des modérateurs qui manquaient d'humour). Mais cette fois on peut se poser la question suivante : ces modérateurs qui moinssent de tels articles (celui-ci n'est qu'une proposition de nouvelle façon de procéder pour une politique en commun) sont-ils archi-cons ? Ils ne comprennent rien à ce qu'ils lisent ? Sont-ils d'une secte qui refuse tout dialogue ? ... Mystère.
En tous cas voici cet article... pour ceux qui seront parvenus jusqu'ici. Et portez-vous bien.
dernier PS : la méthode de validation des articles devient proprement incompréhensible. Peu de personnes "jugent". Et de quelle façon ! à vous de juger si l'article ci-dessous méritait un bannissement.

...
Et si on parlait politique ?

...
L'INSTANT PALABRE,
c'est ouvrir une petite fenêtre de réflexion politique dans la vie des gens pour assumer eux-mêmes le concret de la démocratie. Car chacun en est capable, au moins pour ce qui le concerne.
La politique c'est faire des choix. Mais pas n'importe quels choix ! la couleur des bonbons à la fraise ne nécessite pas de mettre en branle la puissance de la démocratie pour un tel objectif !...
Donc d'abord, quels choix méritent le qualificatif "politique" ?
Une piste :
1. Est-on d'accord pour que la collectivité assure à TOUS les besoins fondamentaux (nourriture, logement, repos, soins, déplacements, instruction, relations sociales) ?
2. Est-on d'accord pour intégrer dans le domaine privé TOUT le reste (littérature, chasse, religion, cuisine, télé-réalité, etc) ?
Le point 1. c’est ce qui est la politique.
Le point 2. c’est ce qui concerne la vie privée de chacun.
De cette distinction il ressort malgré tout que certains projets du domaine privé doivent faire l'objet de validation par la collectivité à partir du moment où ces projets consomment des quantités TRES importantes d'énergie, de matière (brute ou transformée) ou d'activité collective.
Par exemple, si je fais partie d'une association de sculpteurs qui veulent construire des mammouths en bronze grandeur nature en grand nombre pour les installer un peu partout. Dans ce cas mon association devra présenter son projet au vote des citoyens. Projet qui consommera des centaines de tonnes de bronze, des mégaWh d'énergie et des surfaces de terrain d'exposition, plus l'entretien de l'ensemble dans le temps.
Peut-être que chaque quartier de France sera enchanté d'avoir son mammouth (ou son mickey géant) et le projet sera adopté parmi la concurrence politique des autres projets privés consommant de l'énergie et des matériaux ainsi que des projets généraux assurant les besoins fondamentaux des citoyens. Peut-être que non. C'est ça la politique.
Les choix politiques (le point 1) consistent donc à répartir les 50 milliards d’heures d’activité ainsi que l’énergie et les matériaux que nous sommes capables d’obtenir avec le commerce international pour ce dont nous n'avons pas dans nos frontières.
Autre conséquence, si des citoyens se lancent dans le prosélytisme de leur pôle d'intérêt en dehors de la sphère privée et ainsi empiètent sur l'espace collectif, espace de la politique, qu'ils acceptent de subir les critiques plus ou moins acerbes de ceux qui ne seraient pas de leur avis, sans opposer d'autorité l'argument de diffamation ou autre blasphème. En d'autres termes refuser le débat, faire taire.
NB : faire un choix politique ça ne se limite pas, par exemple pour ce qui concerne le logement, à voter pour la construction soit de 6 Millions ou soit de 2,5 Millions de logements. C'est surtout examiner les conditions d'urbanisation avec quel contexte économique, culturel, examiner la qualité des logements, l'équipement des logements, etc.
_____________________________________________________________fin de l'article
Juillet 2021
Bon, pendant encore quelques mois j'ai malgré tout bien essayé de montrer à quelques uns où était la paille et où était la poutre (à mon humble avis, et en restant ouvert sur les controverses de définitions ligneuses), mais à chaque fois en pure perte car sans aucun "retour" pertinent.
29 commentaires quand même...
Et devant la tournure des attitudes des quelques intervenants persistants et de bien braves nouveaux auteurs, là c'est la fin des haricots.
Mai 2021.
Salut la compagnie.
La boutique "infraçon" est fermée depuis le 7 mai 2021 9h, suite à dépôt de bilan.
Avril 2021.
Décidément AV est une drogue... Je viens de proposer un troisième article, après 114 commentaires depuis décembre dernier ! Il va falloir que j'arrête incessamment sous peu, sinon j'y risque ma santé mentale !
Bonne nouvelle : la caricature ne passe pas sur AV... l'article (3 lignes et un photo montage) est refusé et on ne saura jamais par combien de modérateurs à combien (et combien de modérateurs multi-comptes). C'est la mort du citoyen-journaliste-humoriste un rien caustique pour les auteurs auto-satisfaits.
Et puis tiens ! le voilà le fameux article (et en guise d'image d'avatar vous avez le photomontage) :
________________________________________________________________... Les murs de l’Elysée ont tremblé...
________________________________________________________________...
Le grand frisson est arrivé jusqu'à Hollywood où sont attendus les deux acteurs principaux de la prochaine production "Coup d'état in a cup of tea".
Agoravox acquiert une audience internationale...
_________________________________________________fin de l'article
Décembre 2020.
Après avoir découvert AV. Y avoir fait quelques commentaires (une trentaine depuis septembre 2012). J'ai commis deux articles étant redevable (comme tout lecteur) de participer à la production d'AV. Puis j'ai ajouté pas mal de commentaires (un peu plus d'une centaine) ayant pour but de "prolonger" la vie de mes deux articles et surtout la proposition qu'ils portaient. En vain.
Je ne me suis pas immiscé dans le articles quotidiens des "littéraires" d'AV, encore moins dans ceux des publicitaires de politiciens. Sauf quand, rarement, ces articles abordaient des questions politiques "intéressantes" ou des absurdités cachées derrière des concepts techniques à la mode.
C'est donc aux quelques auteurs "pondérés" qui présentaient honnêtement leurs points de vue ou leurs propositions que je me suis intéressé...
Cependant, je m'aperçois que la conception même de ce type de site (articles quotidiens dans l'esprit fondateur de "journalistes citoyens") n'est guère efficace (sauf à fournir des articles "distrayants" pour citoyens s'ennuyant) pour deux raisons. L'une c'est que ce qui est écrit aujourd'hui, demain sera au fond de la "poubelle" d'AV et perdu pour les nouveaux lecteurs (comment appeler autrement ce classement ?), sauf peut-être pour les quelques articles classés en tête du PALMARES (et à mon avis : pas parmi les plus intéressants). L'autre c'est que le débat (en dehors du débat sur l'article courant) est impossible. Il n'y a pas "d'emplacement" pour ce débat constructif au fil du temps. "Lieu" bien structuré où ne seraient conservés que les énoncés importants (et pas les diverses formules littéraires, insultes et autres digressions oiseuses). Mais effectivement ce genre de "lieu", ce serait la mort des éditeurs (qui vivent de bouquins à répétition, pour une grande partie de leur contenu ou de leur thème. Il ne leur restera que les éditions à compte d'auteur) et peut-être aussi des télés mainstream...
Et on assiste au phénomène suivant : celui qui veut faire "surnager" ses propositions dans le temps, ne peut que faire des articles répétitifs à tire larigot...
J'ai d'autre part constaté que la plupart des auteurs qui m'intéressent, publient pour émettre leur avis du moment, éventuellement une expérience. Ils répondent (ou pas, ce qui n'est pas très sympa) par un petit argumentaire, par un remerciement ou par une réponse polie d'évitement. Ils se satisfont donc du principe de ce site.
D'autres auteurs (intéressants) invitent à une action ou une réflexion collective.
Malheureusement des lieux pour débattre, il n'y en a pas...
En conséquence, comme j'ai dit ce que j'avais à dire (je pense qu'insister n'apporterait quoi que ce soit de plus) , que j'ai apporté ma contribution, à présent je tire ma révérence. Et vous souhaite bonne continuation.
PS:Je sais bien que mon départ n'intéresse personne, mais c'est juste une invitation évanescente à réfléchir (pour certains) à ce qu'ils font ici. Et si par chance quelqu'un reçoit le message, après mûres réflexions, i'n'a qu'à faire passer avant de quitter le navire.

Tableau de bord

  • Premier article le 04/07/2020
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Derniers commentaires



  • infraçon infraçon 8 avril 2021 22:57

    @Captain Marlo
    Cap’tain,
    c’est la seconde partie du commentaire qui est importante ici...
    (Perso, je suis pour une société sans argent, alors vos crises sur l’€, ça me laisse froid.)



  • infraçon infraçon 8 avril 2021 22:29

    @alinea
    « Ça va !! oh là ; »
    oui ? j’ai dit quelque chose qu’il ne fallait pas ?

    « l’anarchisme est le seul possible, d’accord. »
    J’ai tellement vu de variantes d’anarchisme, que je serais curieux de savoir duquel vous parlez ?
    Quant à moi, je ne parle pas d’anarchisme, je parle d’un état constitué des citoyens (plus de parlement, de sénat, de cese, de gouvernement, de magistrats, de police, etc) et de citoyens qui votent (électroniquement, plusieurs fois par semaine s’il le faut) sur tous les sujets qui intéressent la collectivité (ou pas, s’ils ne sentent pas concernés et font confiance aux autres sur le sujet). Après, une mauvaise décision peut être remise en cause si des évènements le justifient.

    Et se limiter au local « on ne peut avoir de solutions concrètes que localement », c’est rester la tête dans le sac. Qu’est-ce qui vous assure que des con..es ne se font pas allègrement ailleurs ? Et vous allez quémander des ressources à qui ? Les régions qui n’ont pas de céréales en quantité suffisante (par exemple) devront bien compter sur les autres ? Par quels « intermédiaires » si vous n’agissez politiquement que localement ?

    « Quand on voit le besoin de s’investir dans « la chose publique », c’est ahurissant : les associations, les sectes, la religion »
    Pour moi la religion, les sectes et les associations ça fait partie du domaine privé. Et toute action qui intéresse la collectivité doit être validée par un choix politique et inscrite au tableaux des activités à assumer par les citoyens (ce qui remplace le travail-salariat). Et les activités privées restent du domaine du privé, mais si elles consomment des ressources, de l’énergie, en grosse quantité, elles doivent voir cette consommation être validée par des choix politiques.

    « Où ai-je eu l’air de dire qu’il fallait persévérer dans le système actuel ? »
    En effet, mais l’inverse (comment se passer du système actuel ? avec de l’argent ? du capital ? de la propriété privée ?) n’est pas clairement et fortement dit et redit (par contre il y a beaucoup d’analogies avec les animaux, mais je ne suis pas sensible aux de la Fontaineries).

    « tout ce qu’il y aurait à faire a été pensé et dit, »
    C’est à dire ??? vous avez des sources ?

    « Il y a longtemps que je n’y serai plus ! »
    Et moi non plus, nous sommes d’accord.



  • infraçon infraçon 8 avril 2021 18:37

    @alinea
    ce que je vous proposais ci-dessus c’était de changer de « référentiel » de société (ainsi que vous sembliez le dire « l’organisation d’une société »).
    Maintenant si ça ne vous intéresse pas de savoir comment, je ne peux plus rien pour vous.
    Juste vous prévenir que si vous persistez à concevoir un quelconque changement SIGNIFICATIF dans la société capitaliste je suis persuadé que vous n’aboutirez à rien. Et le système aura votre peau avant que vous n’ayez la sienne.
    Mais comme je vous disais dans un précédent article, bon courage.



  • infraçon infraçon 8 avril 2021 16:25

    Salut Alinea,

    "je me foutrais du nom que prendrait l’organisation d’une société qui laisserait la place à chacun d’être à sa place, sans vouloir l’imposer de quelque manière que ce soit.« 

    Je vous invite à relire mes deux articles qui citent trois vidéos qui se terminent sur :

     »Si un jour tout le monde est convaincu de sa faisabilité, parce qu’il en aura discuté tous les aspects qui le concerne, qu’il aura éventuellement fait apporter les modifications ou les ajouts qui lui auront parus importants, alors pas besoin de manifestations à n’en plus finir, pas besoin de grève générale, pas besoin de révolution, l’État, non plus des institutions, mais NOUS les citoyens, donc l’Etat appliquera simplement à l’instant les propositions qui auront été validées et où chacun connaîtra sa place."

    Mais la mise en musique de tout ça, ma pauvre, nous ne le verrons jamais, à moins de vivre mille ans... Mais ce qui est sûr, c’est que ne pas envisager de solutions concrètes, ce sera encore à notre stade actuel dans dix mille ans, si le capitalisme n’aura pas détruit la civilisation avant.



  • infraçon infraçon 8 avril 2021 15:33

    @oncle archibald

    Fergus dit :
    « Je vais même jusqu’à dire que l’acharnement des religieux sur ce sujet relève de l’obscurantisme. »

    Je prends ça pour son opinion et pas une insulte aux adeptes d’une religion.
    Je distingue ce qui est du domaine politique (ce qui intéresse la collectivité) de ce qui est du domaine privé.
    La religion fait partie du domaine privé. Et Fergus a le droit d’avoir une opinion privée sur le sujet. Doit-il la taire ? Pour ne pas vous froisser ? Je crois que nous sommes tous assez adultes pour comprendre ce qui est une opinion et ce qui est une injonction à vous faire changer de force (ou à trouver quelqu’un pour vous y forcer).

    Par contre, le fait de M’empêcher d’avoir recours PERSONNELLEMENT à un dispositif létal si je suis en fin de vie qui s’annonce catastrophique, ce qui est un dispositif légal, donc politique, et qui n’a rien à voir avec la religion, ce fait je veux pouvoir le contrer par une loi qui supprime cet empêchement, ce qui ne vous prive de rien (si ce n’est de vous contrarier de voir quelqu’un aller contre les prescriptions de votre religion, mais ça c’est votre problème du fait de vos obligations religieuses auxquelles vous vous astreignez et avec lesquelles je n’ai rien à voir).

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