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joelim

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 Toute solution mérite d’être formulée, mais toute formulation ne mérite pas d’être solutionnée... L’expérience et l’intuition ont plus de valeur que le raisonnement et le langage, surtout quand ces derniers sont mal utilisés ce qui est fréquent. Je suis de ceux qui rêvent d’un monde meilleur, plus juste, plus humain. Plus rationnel donc, encore faut-il arriver à définir et à mettre en œuvre collectivement cette rationalité.

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  • Premier article le 12/10/2009
  • Modérateur depuis le 03/11/2009
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Derniers commentaires



  • joelim joelim 29 juin 2009 21:55

    Les juifs qui dansaient étaient contents parce que cet attentat sur les sol américain, impliquait que le monde allait désormais mieux comprendre et plus soutenir les Israéliens qui sont la cible des mêmes attentats depuis 60 ans !

    Non ça ne va pas vous convenir parce que c’est trop simple !

    Disons que c’est possible (c’est pourquoi je ne parle pas de preuve). Dans ce cas ces garçons ont vraiment des coeurs de pierre. Comment des gens, même jeunes, pourraient-ils se réjouir des avantages apportés par des meurtres, au moment même où ils sont commis, sur le lieu même du crime ?

    Qu’ils se soient réjouis après coup j’aurais trouvé cela plus facile à comprendre. Donc selon vous, ils ont compris tout de suite qu’il s’agissait d’attentats islamistes ?

    Sinon, supposons que trois finlandais (au hasard) aient dansé pendant l’attentat, et que la Finlande est un grand intérêt à ce que cet attentat ait lieu. Et bien cela ne serait pas indigne d’intérêt.



  • joelim joelim 29 juin 2009 20:19

    Il n’y avait pas aussi le concert d’un groupe juif à Manhattan pour étayer les faisceau de présomption ? Ni même une petite Bar Mitsva ?


    Arrêtez de tout ramener à la notion d’ethnie. Il s’agit d’agissements politiques. De politique de nations et de factions. De tout manière les accusations de racisme, venant d’un raciste revendiqué (pas plus tard qu’hier ou avant-hier), ne sont guère probantes. Pourquoi ne faudrait-il pas se poser des questions sur leur comportement étrange ? Parce qu’ils sont israëliens ? 

    Le comportement de certains musulmans a eu beau être détestable, il est objectivement plus explicable, et n’a été important qu’APRES l’attentat, pas pendant, du moins je suppose. 

    Ce sont des explications compatibles avec les faits dont on a besoin, pas des raisonnements à 6 sous comparant des musulmans qui pour x raisons (dont j’ai déjà parlé) peuvent détester les EUs, à des juifs qui n’ont AUCUNE RAISON LOGIQUE de danser alors que certainement plus de juifs que de musulmans ont été tués dans cet acte abject. Mais peut-être que le raisonnement logique n’est pas votre tasse de thé ?


  • joelim joelim 29 juin 2009 20:03

    Je dis explicitement dans mon post que je n’ai pas l’explication à cela.


    Quoique... en cherchant un peu : prenons l’hypothèse d’une joint-venture entre néocons et mossad dans les attentats. Dans le cas où ils auraient eu du mal à persuader les gens qu’Al Quaïda était le coupable, ils pouvaient demander à ces jeunes gens d’agir sous couvert d’habits musulmans... Par exemple, pour manifester leur joie.

    Cette option est envisageable, quoiqu’elle présente un défaut : s’ils étaient arrêtés leur nationalité serait vite établie... Mais le plan pouvait être de se montrer rapidement dans divers endroits en manifestant leur satisfaction devant l’attentat ?

    Donc, juste du « au cas où », les jeunes n’étant peut-être même pas réellement briefés (mais capables d’obéir suite à un ordre par téléphone). Et puis, les attentats ayant réussi, l’argumentation sur Ben Laden étant bien rôdée, ce plan a paru superfétatoire et peut-être même risqué...

    Le bouche-à-oreille ayant fait que certains savaient plus ou moins que quelque chose allait se passer, quelques uns se sont mis à danser devant le résultat.

    Cette hypothèse explique la « danse » devant un attentat de toute évidence meurtrier. Peu de gens danseraient sans raison devant pareille atrocité. C’est pourquoi je suis assez persuadé de l’implication du mossad dans cette sinistre affaire.

    J’attends toujours une meilleure explication.


  • joelim joelim 29 juin 2009 19:47

    Supposons pour rigoler que ces trois Israëliens soient musulmans. 


    Alors ils seraient à Guantanamo, et les défenseurs du sionisme radical ne trouveraient pas leurs mots pour les vilipender.

    Là, ce sont des gamins innocents qui batifolaient dans la rue. smiley Y a-t’il ne serait-ce qu’un once d’objectivité dans cette double attitude ? 


  • joelim joelim 29 juin 2009 19:04

    Les bergers-allemands dont vous parlez ( smiley ) n’ont pas été arrêtés pour comportement étrange devant un attentat, que je sache. Ni condamnés à une peine de prison de quelques mois. 

    Mais je note que vous ne niez pas les faits. Et çà ne vous étonne pas que l’on n’ai pas parlé de cette histoire, sans parler des autres groupes de jeunes israëliens qui ont aussi été arrêtés ce jour-là à NY, avec des vêtements typiquement arabes (dans un cas portés, dans un autre dans leur véhicule). D’accord çà semble absurde : si quelqu’un comprend à quoi ces déguisements auraient pu servir qu’il parle. smiley 

    Néanmoins cet accès de joie de jeunes israëliens à New York devant les attentats, en live, est quelque chose que je ne m’explique pas, sauf s’ils avaient intégré cette possibilité dans leur imaginaire. Ok ce n’est pas une preuve. Mais c’est une présomption sérieuse, qui à mon avis n’est pas considérée à sa juste valeur.

    On ne parle pas de gens qui s’escaffent pour une raison ou une autre, mais de gens qui sont apparemment transportés d’allégresse pendant qu’ils filment les tours en feu. 

    Et cela n’a pas été bref, comme le serait une excitation enfantine devant un événement extraordinaire qu’on aurait la « chance » de voir de ses yeux. N’ont-ils pas pensé à un moment aux victimes ? Comment ont-ils pu être interviewés sans être honteux devant leur comportement ?

    Non, pour moi çà ne colle pas. 
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