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joelim

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 Toute solution mérite d’être formulée, mais toute formulation ne mérite pas d’être solutionnée... L’expérience et l’intuition ont plus de valeur que le raisonnement et le langage, surtout quand ces derniers sont mal utilisés ce qui est fréquent. Je suis de ceux qui rêvent d’un monde meilleur, plus juste, plus humain. Plus rationnel donc, encore faut-il arriver à définir et à mettre en œuvre collectivement cette rationalité.

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  • Premier article le 12/10/2009
  • Modérateur depuis le 03/11/2009
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Derniers commentaires



  • joelim joelim 4 août 2014 19:20

    Remarque que sur cet autre bout de tôle, il y a aussi 5 impacts plutôt bien alignés et régulièrement.



  • joelim joelim 4 août 2014 17:13

    Je ne pense pas qu’un Buk ait été lancé (mais je ne nie pas qu’il y a eu activation d’un système Buk de visée par les forces de Kiev, peut-être pour guider l’approche d’un Su-25 comme Le Saker le postule).


    Ni les USA ni les russes n’en ont officiellement détecté.

    Et surtout — allez voir des vidéos de lancement sur Youtube — ça se voit et ça s’entend à des kms à la ronde. Même avec un ciel couvert, comment se fait-il qu’il n’y ait pas eu de témoins (sauf d’explosions et d’avions de combat ce qui penche pour l’hypothèse que je soutiens) ? 


  • joelim joelim 4 août 2014 16:48

    bonjour DavidR. Mon affirmation (qui n’est bien sûr que cela bien que je l’étaye, cf petit calcul de probabilités au-dessus) est seulement qu’il y a eu utilisation d’un canon. Lequel et de quel type d’avion je ne sais pas.


    présente toujours la même orientation 

    dans le cas d’une rafale tirée par un autre appareil en mouvement, pourquoi l’orientation aurait-elle changé (il s’agit d’un faible laps de temps) ?

    Ces différents éléments tendent à faire penser à l’explosion un missile

    Un missile air-air toucherait les sources de chaleur à savoir les moteurs (cela fait partie de l’hypothèse à laquelle j’adhère).

    Un missile Buk normalement toucherai la tête de l’avion (il est prévu pour anticiper son déplacement) et dans ce cas, les dégâts auraient été beaucoup plus importants : l’énergie cinétique des schrapnels d’un tel missile est bien plus importante que celles d’obus de 30. Je ne suis pas spécialiste mais c’est ce que j’ai lu et ça parait sensé.

    savons nous s’il existe une symétrie dans l’explosion et la projection des tiges d’un missile BUK. Si la conception et la disposition interne des explosifs et des charges est symétrique alors on peut s’attendre à une projection des tiges avec une symétrie équivalente et donc un probable alignement de certains impacts

    Certes, peut-être. Il y a des phénomènes d’explosion qui produisent des régularités comme certains feux d’artifice. Je retire donc le mot « preuve » de mon titre et le remplace par « indice » (en plus c’est moins lourd à porter smiley ). Cela dit, je n’ai aucune raison de penser qu’une telle régularité apparait ; pourquoi pas une autre sorte (cercle par ex.), pourquoi à un endroit mais pas à un autre ? Donc je retiens ton objection - lire aussi le message d’Alren ci-dessus - mais d’un autre côté je doute qu’un missile Buk ne produise que ces petits trous sur le revêtement léger d’un cockpit de Boeing...


  • joelim joelim 4 août 2014 16:16

    On peut me dire que je chipote sur des petits détails mais pas du tout, c’est grâce à de petits détails que la plupart des affaires criminelles sont élucidées.



  • joelim joelim 4 août 2014 16:08

    la théorie du Su25 est particulièrement bancale


    Et la théorie du Buk ? Il y aurait eu décompression et l’avion n’aurait pas pu avoir volé encore un peu comme il l’a fait (certes si on fait confiance aux russes mais on le peut raisonnablement puisqu’en face rien ne sort). Cette théorie n’explique pas non plus les deux traces de 5 impacts alignés. 

    J’insiste sur ces alignements pour des raisons de probabilité : prenons une valeur maximale de 1/10 de chance que le 3e impact soit aligné avec les 2 premiers. Attribuons cette valeur maximale au 4e et 5e impact également. Ça fait une probabilité d’1/1000 que des shrapnels produisent cet effet. Et si on prend en compte la seconde photo avec 1/1000 max. de probabilité aussi, ça fait une chance sur un million.

    Quant à un missile Buk lancé par les russes ethniques sans visée, quelle chance avait-il de toucher un avion à 30 000 pieds et cela sans aucune visibilité ? Prenons une probabilité maximale de 1/10 sur le timing, une probabilité maximale de 1/10 sur un axe horizontal x, et une probabilité maximale de 1/10 sur un axe horizontal orthogonal à x. Ça fait moins d’une chance sur mille d’arriver en zone de détection automatique. C’est cela la théorie particulièrement bancale, d’autant qu’on n’a vu aucun Buk chez les miliciens (à part des faux). Par contre des avions de combat il y a les preuves des russes ainsi que plusieurs témoins. Donc à chacun de se faire son opinion.
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