JPCiron

@Daniel PIGNARD

< La bible n’est pas un seul livre mais 22 livres dans l’ancien testament ...>.> 
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Le Roi Perse a fait rédiger Le livre de la Loi de la province Perse de Jehud. Il est composé de 5 parties : le Pentateuque.
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Je parle de celui-là.
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@Daniel PIGNARD

< Pour les inscriptions de Mohendjo-Daro dans la vallée de l’Indus, je n’ai pas étudié la question mais une cité qui n’a pas été recouverte par les limons du déluge ne peut être datée d’avant le déluge à mon avis. >
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Tout cela dépend où se trouvait la contrée considérée.
Rappelons que cette histoire de « déluge » apparaît un peu partout dans le monde. Il y a donc un phénomène physique réel là-dessous. Sans doute une grosse éruption volcanique quelque part, qui dérangea fortement le climat.
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Ainsi, sur les plateaux et montagnes de la Bactriane, la tradition parle d’un « Hiver interminable’’ qui menaça de faire périr tous les êtres vivants. C’était la neige qui s’accumulait en masses impénétrables. La Tradition rapporte le mythe d’un  »Noé" qui, dans cette zone où il n’ a pas de mer, rassembla des milliers d’animaux de différentes sortes dans une énorme grotte, en attendant le dégel. Il sauva donc le vivant. Lui aussi.

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@Daniel PIGNARD

Oui, la Bible n’a rien d’un livre historique. Sa fiabilité décroît très rapidement dès que l’on s’enfonce dans le passé de ceux qui l’ont écrit ou rassemblé. Soit en gros le Ve siècle avant JC.

Ainsi, la Bible parle du pharaon, sans jamais dire lequel. Car les archives d’aucun pharaon ne parle de la sortie d’Egypte. A cette époque théorique de Moïse, l’Egypte était maîtresse de l’autre rive de la Mer Rouge ! 
Cet épisode est un des nombreux épisodes inventés pour créer un passé glorieux à des populations qui ont toujours été conquises par les Égyptiens, les Babyloniens ou les Hittites... Créer un passé imaginaire glorieux, voilà un objectif essentiel de l’oeuvre.

Ensuite, vous démontrez pour moi le mécanisme du raisonnement « en vase clos » :
Vous partez de l’hypothèse que la Bible dit le Vérité, sans accepter de pouvoir jamais avoir tort :
« S’ils n’écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu’un des morts ressusciterait. » (Luc 16 :31)

<A partir du moment où vous me dites que la bible n’a rien d’un livre historique, je vous laisse faire vos recherches seuls car on ne pourra pas converger. >

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Bonne route !
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Je l’ai dit souvent : la confusion est entretenue (sans doute pour des raisons théologiques) entre le Livre qu’a ’’découvert«  » le Roi Josias vers -600 (la Loi de Moïse) et le Livre qu’a compilé Esdras, vers -450. 
Celui d’Esdras (Pentateuque) a été traduit en Grec >> c’est une source identifiée. Celui de Josias est mentionné, mais on n’en a pas — que je sache— un détail exhaustif.

Par ailleurs, les villes qu’a traversé Abram selon la Bible, n’existaient pas encore aux temps hypothétiques déduits de la Bible.
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Il y a matière à se poser des questions.
.Par honnêteté intellectuelle.

@Jean Keim

Bonjour,
Merci pour cette note-analyse à laquelle j’adhère je pense pleinement.

< affirmer ou même simplement penser que j’ai fait cela, j’ai inventer ceci, je suis le créateur de mes œuvres sont des illusions.>

Chacun est le résultat d’un parcours individuel et familial, issu d’une ou plusieurs cultures et traditions, qui s’enracinent bien au-delà d’une poignée de millénaires, dans une évolution insondable.

Nous ’délivrons’ en l’espace d’un instant ce que nous sommes devenus après tout ce temps d’un passé lointain, que nous partageons entre égaux avec/parmi d’autres êtres vivants.

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@mursili

Bonjour,

Votre couvre-chef est divin...

Un grand Merci pour votre contribution.

Je n’ai pour l’instant lu que le premier lien

https://www.persee.fr/doc/crai_0065-0536_1906_num_50_9_71937

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J’y ai vu des noms illustres : Henry Rawlinson plaçait Jules Oppert « père de l’Assyriologie ». J’ai vu aussi le Père Jean-Vincent Scheil, Eugène Burnouf,...

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J’y apprends qu’ Oppert découvre la Polyphonie de de signes dans les textes de la bibliothèque d’Assurbanipal, ce qui éclaire d’autres traductions d’idéogrammes et aussi la grammaire.

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Il y a aussi l’intéressante « question sumérienne » = l’écriture sumérienne n’a pas été inventée par un peuple sémite

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«  Antérieurement au VI ième millénium avant notre ère, un peuple allié aux races ougriennes et tartares descendait de Haute-Asie, traversait le pays de l’Aral et de la Médie, et s ’établissait en Mésopotamie. L’écriture qu’il créa se composait d’abord d’images qu’il défigura peu à peu et dont les traits sont devenus des caractères cunéiformes. Sa langue est apparentée aux langues altaïques. Le nom que lui a donné Jules Oppers en 1869 lui est resté : le peuple sumérien. »

Oppers considère que l’idiome est Touranien.

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J’avais noté les migrations Touraniennes alors que j’étais sur l’étude de la vie de Zoroastre. Ces Touraniens étaient (en Bactriane) décrits comme des pillards nomades venus du Nord.

https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/zoroastre-son-pays-et-sa-vie-210393

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L’intuition de lien avec certains éléments des langues altaïques était certainement bon. Mais d’autres éléments font que, autant les éléments communs Sumer-Altaï sont bien là, autant ils sont aussi avec d’autres peuples. J’en parlerai dans un prochain Article.

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Dans le lien, je découvre la Thèse de Joseph Halévy en 1874 qui évoquait ’’le roman préhistorique des suméristes’’.

Je dois dire que, si les arguments utilisés par Halévy ont depuis un peu rouillé, par contre l’esprit a survécu jusqu’à nos jours.

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