JPCiron

@Jonas

Sur le point de l’homme qui a remplacé Dieu, comme vous l’expliquez, il me semble que vous marquez le point.

En y repensant, les Anciens Égyptiens considéraient que le Dieu suprême était le père du Roi (en ayant un moment pris la forme du précédent roi auprès de la reine). De la sorte, le roi était divin et représentait l’ordre du monde du Créateur Universel, me rempart contre le chaos. Il représentait et était le Dieu Suprême.

C’est un peu le principe du schéma que vous décrivez.

Sur l’autre point, il me semble qu’il y a aussi dans la Bible l’idée que toutes les créations de Dieu sont aussi là pour l’homme, « à disposition » en quelque sorte. Ce qui est un moyen de lui ôter son aspect divin et le Respect qui devrait aller avec.

C’est un problème que l’on trouve dans la Bible, dans laquelle on peut trouver tout et son contraire.

Y compris sur le point du mensonge. Je n’ai plus en tête la référence, mais Yahvé, qui voulait faire tuer le Roi d’Israel avait envoyé un esprit de mensonge pour l’envoyer en expédition. Là, il reçut une flèche ’’perdue’’ dans le pli de la cuirasse, et mourut le soir venu.

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@Jonas

Bonjour Jonas,

< une société basée sur la spiritualité, la beauté divine, la réflexion, la méditation, la glorification du temps long > mais < notre civilisation républicaine maçonnique, où l’homme tout puissant a remplacé Dieu, est bâtie sur l’instant présent, l’instantanéité, l’immédiateté >

Je ne pense pas que l’homme s’imagine avoir remplacé Dieu. C’est plus grave : il l’invoque, prétend avoir foi en Lui, mais agit en l’ignorant.

Le Pape François, dans une récente Encyclique, analysait ainsi la situation : « (…) l’humanité de l’époque post-industrielle sera peut-être considérée comme l’une des plus irresponsables de l’histoire (…) il faudra inviter les croyants à être cohérents avec leur propre foi et à ne pas la contredire par leurs actions. (…) Ce qui arrive en ce moment nous met devant l’urgence d’avancer dans une RÉVOLUTION CULTURELLE COURAGEUSE (…) Une stratégie de changement réel exige de REPENSER LA TOTALITÉ DES PROCESSUS »

Nos Actions s’appuient sur des Principes, lesquels sont adossés à des Valeurs.

Les Judéo-Chrétiens d’aujourd’hui, sont éclatés en une myriade de branches, courants, mouvements et sectes. Combien ? 500 ? 5000 ?

S’ils sont éclatés, c’est qu’ils se considèrent assez différents dans les Principes et Actions pour ressentir la nécessité de se distinguer, de se séparer.

En outre, parmi les milliards de Judéo-Chrétiens, combien ont-ils vraiment lu les textes de référence ? Parmi la poignée qui l’ont fait, combien pourraient en tirer une synthèse ? Serait-elle compatible avec ce que raconte le clergé de leur obédience ?

En fait, dans les cérémonies religieuses, ce sont toujours les mêmes sélections de textes qui sont lus et commentés : le clergé nous « aide à avoir une opinion » de telle ou telle manière sur tel ou tel sujet.

A mon sens, avant de repenser les PROCESSUS, comme nous y invite François, nous devrions REVOIR nos couples PRINCIPE-VALEUR. Pas nécessairement en changer, mais certainement en mettre en avant une petite poignée pour orienter nos vies de manière autonome.

C’est pourquoi, j’apprécie Zoroastre car, avec un bouquet de quelques-une de ses principes, on est déjà dans le temps long :

Rejeter le mensonge.

Aider qui fait le bien.

Protéger les animaux et leur habitat.

Avec ces trois-là, on est dans ce que l’on appelle aujourd’hui l’écologie. Et la richesse n’est pas dans les finalités. Exit le clergé.

C’est déjà une révolution. Une vraie. Qui nécessite de ’’tout casser’’ par étapes. Tout repenser, comme dit François.

Les mouvements écologistes ont cette « particularité » de penser d’abord aux autres avant de penser à son immédiateté personnelle. C’est un premier pas. C’est une spiritualité qui agit. Ce genre de mouvement a aussi l’avantage d’être transversal par rapport aux différents courants religieux ou de pensée.

C’est aussi un rêve fou, il me semble. Il est plus probable qu’il faudra que nos sociétés (et le reste du vivant) arrive au mur et s’y écrase pour que les survivants reprennent effectivement les choses en mains.

@Pascal L

< Quand je parle des « religions naturelles » je considère que ces religions n’ont pas besoin d’une révélation pour exister, car elle découlent de l’observation de la nature et non d’une révélation. >

Clairement, vous êtes resté sut un préjugé.
Informez-vous SVP.

Les Égyptiens et les Sumériens (env. 3 millénaires avant JC) ont inventé (dans votre langage vous parleriez de révélation) l’au-delà. 
Où est l’observation de la nature dans le concept d’au-delà ?
Trois mille ans plus tard, dans le Pentateuque,où est l’au-delà ? Il n’a pas encore été « révélé » !

Pour ce qui est des Lois, même chose : les Sumériens avaient tout un arsenal juridique,de lois, de tribunaux avec l’accusation et la défense. Les Egypetiens n’étaient pas en reste dans ces temps anciens : il y a mille études, et un tour dans les musées éclaire sur le génie des Sumériens et des Egyptiens.

< Zarathoustra n’est pas le fondateur du mazdéisme. >

Bien sûr qu’il n’est pas le fondateur du Mazdéisme, puisqu’il est le réformateur du Mazdéisme polythéiste.
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/zoroastre-sa-revolution-210455

La définition de la Divinité de Zoroastre, citée par Eusèbe de Césarée, évêque Chrétien en Palestine, ne laisse aucun doute ni espace pour contester le point du monothéisme du Zoroastrisme : « Dieu est le premier des incorruptibles, éternel, non engendré. Il n’est point composé de parties. Il n’y a rien de semblable ni d’égal à lui. Il est auteur de tout bien, désintéressé, le plus excellent de tous les Êtres excellents, et la plus sage de toutes les intelligences, le père de la justice et des bonnes lois, instruit par lui seul, suffisant à lui-même, et premier producteur de la Nature. »

Par ailleurs, les Chrétiens, mille ans plus tard, ont reçu la ’’révélation" de l’Eschatologie de Zoroastre via les Mages qui l’avaient eux aussi déjà déformée. : https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/zoroastre-son-credo-et-son-210639

Enfin, pour ce qui est de l’ancienneté et de l’antériorité de Zoroastre, vous avez une masse d’érudits de talent qui s’y sont frotté... avec des résultats piteux : 
https://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/zoroastre-une-anteriorite-bien-211845

Pourquoi ne pas accepter que Dieu ait choisi de révéler beaucoup de ses Principes et Récits essentiels déjà aux Sumériens, aux Égyptiens, aux Perses (Zoroastre), puis aux Israélites, et enfin aux Chrétiens ?

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@Gollum

< Qu’en savez-vous ? etc etc >

Effectivement.
Merci pour ces précisions.

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@Pierre Régnier

Oui, je suis bien d’accord, il y a des problèmes à traiter.

De plusieurs sortes.

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>> Tout d’abord, sans coercition, le Coran peut être lu avec d’autres yeux, d’autres hiérarchies de valeurs, d’autres priorités, et devenir un livre différent.

https://www.la-croix.com/Religion/Islam/relecture-feminine-Coran-2018-11-22-1200984868

http://www.lemondedesreligions.fr/mensuel/2015/71/le-coran-au-feminin-les-hommes-font-une-lecture-sexiste-du-coran-06-05-2015-4678_215.php

Je dis souvent que souvent le problème n’est pas devant nos yeux, mais derrière.

Mais pour qu’une lecture différente « perce » plus vite, il faut l’aider, au lieu de laisser un boulevard à la voie inverse. Et même l’encourager par nos actions & non-actions politiques.

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>> Ensuite, avec coercition, on peut agir fermement sur tout ce qui serait susceptible d’inciter à la violence etc etc. Là, le problème est qu’il faudrait appliquer les mêmes règles et principes à toutes les religions chez nous. E, pour rester crédibles, de rappeler fermement notre attachement à nos valeurs quand nos alliés font l’inverse.

Ainsi, il faudrait aussi parler du problème des nationalistes ultra-religieux (ex. : Uri Elitzur) qui incitent à bombarder les maisons qui abritent des enfants palestiniens (les ’’petits serpents’’), et aussi élever la voix quand une ministre de la justice (Ayelet Shaked) approuve ces propos (et bien d’autres similaires), et enfin que nos politiques fassent plus que se taire quand effectivement les bombes tombent (ref. : https://ifamericaknew.org/stat/children.html )

Mais il y a plein d’exemples de ce type, y compris les ’’cartons’’ faits sur des gosses, ou les exécutions extra-judiciaires pratiquées là-bas impunément.

Aussi, la coercition impliquerait de laisser de côté nos charentaises. Là, on n’est pas prêts à changer nos habitudes.

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