Pingouin094

@Pomme de Reinette :

Chacun prend les exemples qui l’arrangent. S’agissant des refuzniks israéliens, l’exemple le plus comparable ne me parait pas être Edouard Dalladier mais plutôt les jeunes français qui refusèrent d’aller servir en Algérie.

Et oui, ils ont eu raison de ne pas s’engager dans un conflit colonial.

Et oui, les refuzniks devraient être la fierté d’Israël. Oui, c’est une position idéologique autant qu’une valeur morale de refuser de cautionner la COLONISATION.

Parlez nous donc de la colonisation, de ce que vous en pensez, ce serait interressant. Car le coeur du conflit, c’est celà. rien d’autres.

@Pomme de Reinette : 

Concernant l’usage du mot « appartheïd » pour la situation des palestiniens en Israël, elle recouvre différentes réalités. Ce n’est bien sûr pas exactement la situation que vivaient les noirs en Afrique du Sud, mais c’est néanmoins une situation de forte discrimination.

1°) Dans les territoires occupés, la discrimination ne fait pas débat. Les palestiniens n’ont pas la nationalité israélienne, et sont soumis à l’arbitraire des autorités israéliennes (rappelons que 80% des territoires occupés restent sous contrôle total ou partiel des autorités militaires israéliennes, et que l’armée israélienne ne se prive pas d’entrée jusque dans le coeur de ramallah quand elle l’estime nécessaire). Il y’a le mur de séparation, le projet (avorté) de bus séparés pour les israéliens et palestiniens...

2°) A Jérusalem-Est, les palestiniens disposent d’une carte de « résident de Jérusalem ». Bien qu’habitant à Jérusalem « annexé », ils n’ont pas la nationalité israélienne. Eux sont clairement dans une situation très similaire à l’appartheïd avec des droits limités, un statut juridique particulier.

2°) En Israêl même, certains palestiniens ont la nationalité israélienne. Sont-ils parfaitement égaux ? Sur le papier, presque - à ceci prêt qu’ils sont exemptés du service militaire et n’ont donc pas tous les avantages afférants à ce statut, très important en Israël.
Dans la réalité, quel est le taux de chômage des « arabes israéliens », quel est le taux dans les prisons ? Combiens de bavures jamais résolue par la police israélienne sur des arabes israéliens.
Le racisme institutionalisé, la discrimination ne font pas l’ombre d’un doute.

Alors peut-être faudrait-il inventer un mot spécifique pour la discrimination de l’Etat d’Israël envers les Palestiniens, si celui d’ appartheïd ne vous plait pas. Mais la réalité de cette discrimination ne fait pas débat.

@Pomme de Reinette : Que la fréquentation de Tel-Aviv sur Seine ait augmenté du fait de la « polémique », la plage s’étant remplie de personnes voulant témoigner de leur soutien à Israël n’est pas un échec de la mobilisation des défenseurs de la cause palestinienne. Bien au contraire.

Quel en était le but ? De ne pas « banaliser » l’image de Tel-Aviv, qui serait un clone d’Ibiza n’ayant rien à voir avec l’occupation de la Palestine.

Et cela a réussit puisque tous ceux qui sont allés à Tel-Aviv sur Seine avait bien conscience qu’ils le faisaient en s’inscrivant dans le cadre du conflit israélo-palestinien, en défendant l’Etat d’Israël. Ensuite, que ces gens là aient été nombreux n’est pas une découverte en soi.

Mais l’opération de banalisation a échoué. C’est l’essentiel.

@Massada

Vous faîtes un raccourci facile, mais comme tous les raccourcis faciles, un raccourci faux et mensongé. Mais depuis une semaine que nous « débattons » par commentaire interposé sur Agoravox, je commence à avoir l’habitude.

Ce que j’ai dit, ce que la plupart des opposants à Tel-Aviv sur Seine ont dit, c’est qu’on ne peut pas honoré la culture et le savoir-vivre de Tel-Aviv en faisant mine d’ignorer qu’il s’agit de la capitale d’un Etat colonial.

Je serais ravi de venir me baigner sur les plages de Tel-Aviv le jour où je n’aurais pas à me demander si le mec qui joue au beach volley avec moi n’est pas un snipper israéliens qui a sur les mains le sang de jeunes palestiniens et si le vendeur de glace au type arabe à côté de moi n’est pas un sans papier palestinien qui risque la prison s’il se fait chopper...

Je ne trouverais également rien à redire au logo de Tel-Aviv imprimé sur les parasols de Paris-Plage le jour où il y’aura écrit Tel-Aviv en Arabe autant qu’en Hébreu sur ce logo, ce que le conseil municipal « progressiste » (mais pas trop quand même) de Tel-Aviv a refusé.

Aurais-je été au festival de la bière à Munich en 1936 au motif qu’il ne faut pas faire d’amalgame entre la politique d’Hitler et un moment festif et culturel de la riche histoire allemande ? Je ne le pense pas. Idem pour la culture festive de Tel-Aviv et la politique de Netanyahu

@jaja :