Pingouin094

« Mais quel est ce sentiment qui distingue — pour mieux l’exclure — un pays de la normalité universelle ? »

@Massada : 

Qu’est-ce que le sionisme, et suis-je anti-sioniste ? Si nous ne sommes pas d’accords sur le sens des mots, nous aurons du mal à nous comprendre. Alors, je reprends MA position :

Le sionisme originel, l’instauration d’un foyer juif en Palestine était une idéologie antisémite : elle a amené les juifs à intérioriser et accepter l’idée antisémite qu’ils n’avaient pas leur place en Europe et qu’il devait fuir.
Je pense donc que le sionisme originel de Theodor Herzl était une idéologie mauvaise, une forme particulière d’antisémitisme.

Mais lorsqu’on parle de sionisme actuellement, ce n’est pas de Theodor Herzl dont on parle, car la situation a changé. C’est un fait que le « foyer juif » en Palestine existe. Il y’a un Etat, Israël, qui existe, reconnu par la communauté international et qui s’est donné la vocation d’acceuillir tous les juifs du monde.
Même si je le regrette pour les raisons évoqués plus eux, - les juifs européens ont toute leur place en Europe - le sionisme originel de Theodor Herzl a atteint son but. Il n’existe plus en tant que mouvement actuel, mais uniquement en tant que référence historique.

Quand on parle de sionisme aujourd’hui, de quoi parle-t-on ? On parle de la justification idéologique, et même plus religieuse, de la politique expensioniste et colonial d’un état.
Et donc oui, je suis antisioniste, cette forme particulière de colonialisme.

Mais pour résumer, encore une fois, loin de mots à qui ont fait dire ce qu’on veut :

Il n’y a et n’aura jamais de ma part la moindre remise en cause du droit à l’existence de l’Etat Israélien, dans ses frontières reconnues par le droit international.
Il y’aura toujours de ma part l’exigence qu’Israël respecte le droit international et se retire des territoires annexés, colonisés, occupés au-delà de la ligne verte.

Je ne sais pas quel nom vous mettez derrière cette idéologie : le respect du droit international et des résolutions de l’ONU - tant celle qui a donné naissance à l’Etat d’Israël que celles qui lui enjoignent de respecter les droits des palestiniens - mais je doute que le mot « raciste » ou « antisémite » soit celui qui le définisse...

@Sarah

Il y a même des Juifs antisémites, vous savez.

Pour une fois d’accord avec vous. Je vais vous donner deux noms :

Theodor Herzl,
Benjamin Netanyahou.

Oui, quand on pense que les juifs n’ont pas leur place dans leur propre pays, et qu’ils doivent en partir pour émigrer dans un pays étranger, on a fait un premier pas vers l’antisémitisme. 

Le sionisme a ceci en commun avec l’antisémitisme qu’il refuse l’intégration des juifs dans leur propre pays, avec les autres communautés.

@Sarah

l« es Juifs sont presque toujours restés majoritaires dans la partie de la Palestine correspondant à l’Israël antique, suivis par les Chrétiens.

Les Arabes n’y sont venus réellement en nombre que lorsque les Juifs ont commencé dans les années 1920 »

J’hallucie d’un tel niveau d’ignorance, pour ne pas dire de révisionisme. Si vos convictions politiques sont à ce point assise sur des bêtises pour ne pas dire de mensonges ; Vous pensez réellement ce que vous dites ?

Mais peut-être pensez vous aussi que Dieu a créée la terre en 7 jours et que celle-ci tourne autour du soleil ? On en est au même niveau.

Bon, alors, qu’on ne soit pas d’accord idéologiquement et politiquement, à la rigueur. Mais au moins, que la vérité historique soit répété.

Il y’avait en 1918, 55 000 juifs pour 560 000 arabes. Et encore, après 30 d’ans d’immigrations sionistes sous domination ottomane. Je n’ai jamais trouvé les chiffres de la population juive avant le début de l’immigration sioniste, mais c’est nécessairement bien moins.
De juif originaire de palestine, il ne devait guère y’en avoir plus de 20 000 en 1880 pour 500 000 arabes. 5% de la population.

Respectez au moins cette vérité historique !!!

@Massada : Non, non et non.

Je suis membre du PCF. Vous n’avez qu’à lire les différents communiqués de presse du PCF. Au rayon international, en ce moment :
 Un article sur les émeutes raciales à Fergusson,
 Un article sur les violations des droits de l’homme en turquie,
 Un article sur les atteintes à la démocratie en Ukraine,