Krokodilo

@alinea Sauf que la Russie n’a aucun intérêt à laisser une Ukraine se réarmer solidement par l’Otan. Donc, tout dépend des possibilités et de la force réelle de la Russie, ce que personne ne sait.

@DACH A vous lire, on se croirait sur LCI ou à lire BHL : les Russes d’un côté, les Ukrainiens de l’autre. Ben non, ça ne marche pas comme ça, c’est un conflit fratricide. R comme Ukr disent eux-mêmes que presque chaque famille a des membres dans les deux camps, et que le conflit a occasionné de sévères disputes. Hormis l’Ukraine de l’ouest, elle-même faite de plusieurs ethnies peu unies et qui n’auraient rien contre un rattachement aux pays voisins, il s’agit de deux légitimités qui s’affrontent : les Russes voient l’Ukraine (de lEst) comme une province russe et Kiev comme le coeur historique et fondateur des Slaves, et certains Ukrainiens (combien ?) se basent sur la récente entité ukrainienne et le « respect des frontières internationales » (que nous ne respectons que quand ça arrange les USA : Kosovo, Yougoslavie, Tchéquie, Irak, etc.). On vous l’a expliqué cent fois, preuves à l’appui.

@Eric F je suis assez d’accord. L’idéal pour la population -hormis les dirigeants et les fanatiques type Azov et LCI - serait une Ukraine restante neutre et démilitarisée avec garanties de pays non-occidentaux, et négociations ou référendums sur Kharkov et Odessa. Mais avec toutes les inconnues, forces réelles de la Russie, politique interne, volonté et présidentielles US, lassitude de l’UE ou réelle volonté de suivre les USA, etc. bien malin qui peut prédire ce qu’il en sera. Apparemment, les peuples sont moins va t-en guerre que leurs dirigeants, notamment en Allemagne et en France, peut-être même en Pologne et Lituanie, malgré les apparences.

@Eric F Un article a archivé quelques-unes des déclarations de nos « experts » de plateau, les relire ne manque pas de sel... Ou celui-ci. Télérama est allé récemment jusqu’à justifier que Kiev s’en prenne aux statues de Pouchkine, le célèbre poète russe ! Et jusqu’au Canard enchaîné qui perd son anti-militarisme historique en trouvant « absurde » qu’on limite à Kiev l’usage des missiles longue portée ! Nos gouvernements occidentaux, qui eux mesurent bien le risque d’escalade de chaque ligne rouge franchie, sont donc plus prudents et pacifistes que le Canard... Nos médias sont tétanisés par le risque d’être qualifiés de pro-russes, et en deviennent des perroquets des USA/Otan, ayant abandonné toute analyse, oublié que la responsabilité du conflit est largement partagée.

Dans un de ses bouquins, J. Baud rapporte une conversation avec un pote journaliste sur le fait que son média (non précisé) ne disait pas la vérité sur l’Ukraine ; le gars lui a répondu « j’ai choisi mon camp ». Belle synthèse : sous prétexte que nous habitons un pays occidental, nous serions tenus de choisir notre camp, d’adhérer aux mensonges de nos dirigeants et de nos médias.

Ce qui est inquiétant, c’est le formatage des esprits par la plupart de nos grands médias, qui reprennent le refrain de la « menace russe » sans autre analyse.