logan

@ john foster

il y a toujours des clivages, les propositions de l’UPR sont toutes clivantes, il y a des gens qui sont d’accord, d’autres qui sont en désaccord
par exemple tout le monde n’est pas vraiment d’accord pour sortir de l’UE désolé

quand à la nation cela n’a rien d’une idée de droite
ce n’était pas là-dessus que portais mon propos

je trouve que vous êtes dans la même illusion que tous les centristes de tout temps si vous croyez que vous pouvez rassembler plus de monde en limitant votre programme politique à quelques domaines ou en appelant les gens de tous horisons à vous rejoindre

en réalité seules les personnes qui seront en accord avec vos positions dans les différents clivages que vous abordez se joindront ou voteront pour vous, comme tous les autres partis politiques

les autres partis ne divisent pas plus que vous vous ne divisez
et vous ne rassemblez pas plus que les autres, enfin on verra au moment des élections, on ne peut pas se fier aux sondages

et une chose risque de coincer, si tu veux mon avis, c’est la façon dont vous êtes organisés, car un chef qui dispense son catéchisme, ça ne peut pas aller très loin
ca fait un peu secte
un parti c’est aussi et surtout un groupe social, il ne faut pas l’oublier
c’est une forme d’organisation que tout le monde ne peut pas supporter, particulièrement à gauche
les gens à gauche ont besoin d’une organisation très horizontale, il faut que les idées viennent des militants, ils ont besoin d’une participation effective à la construction du programme politique commun, sinon ça coince
les « chefs » sont juste des portes paroles ou des responsables qui s’occupent de l’organisation, s’ils se mettent à vouloir imposer leurs vues généralement ça finit en clash
l’organisation de l’upr semble être plus adaptée aux gens de droite qui acceptent beaucoup mieux la totale délégation et la production des idées par les gens en haut

@ ffi, la lutte des classes ce n’est pas une compétition et cela ne se prône pas
c’est une situation sociale
il y a une oligarchie qui concentre les pouvoirs
et il y a le reste de la population qui est dominée et exploitée par cette oligarchie

à la fin du 19ème la lutte des classes avait lieu entre une sorte de patronat national et les travailleurs à leurs ordres
aujourd’hui, à cause de la mondialisation mais surtout pour nous à cause de l’intégration européenne la lutte des classes s’est pas mal intertionalisée, si bien que ce sont tous les travailleurs européens qui doivent faire face à une sorte d’oligarchie européenne

Ce qui nous importe c’est surtout de faire ce qui est juste, en cela nous ne maîtrisons pas les difficultés que nous sommes obligés d’affronter, agir avec justice cela n’a jamais été simple et facil, ça a toujours été compliqué et difficile, parce qu’il faut toujours faire face à toutes sortes d’intérêts puissants qui ne comptent pas autoriser le moindre changement à l’ordre établit et parce qu’ils tiennent à leurs privilèges.

Ensuite on ne peut rien au fait que certains domaines dépendent d’accords multilatéraux. Par exemple pour faire des échanges économiques il faut être au minimum deux, n’est ce pas ?
Ainsi lors de ce type d’accord, je ne vois pas comment vous pouvez offrir des garanties de réussite, à moins bien sur que les choses soient déjà entendues d’avance ?

Dans ces cas là la seule chose que l’on peut garantir c’est que l’on fera tout pour oeuvrer dans ce sens. Et vous ne nous verrez jamais prétendre je ne sais quelle réussite si cela n’a rien d’assuré au contraire.
Voilà pourquoi quand nous exposons nos idées sur la réforme de l’UE, qui justement dépend d’accords multilatéraux, nous envisageons tous les cas de figure :
- le cas où nous réussirions à obtenir des négociations avec tous les pays
- le cas où nous réussirions à convaincre seulement quelques pays
- le cas où nous serions esseulés et donc bien obligés de sortir de l’Euro
Et bien sur il y a à prendre en compte aussi les évolutions que peuvent prendre les évènement en toute indépendance de notre volonté, comme par exemple si un autre pays choisissait de sortir unilatéralement de l’UE ou de la zone euro.

Donc si nous ne pouvons rien garantir sur ce que nous réussirions à faire de l’UE, au moins nous pouvons garantir ce que nous défendrons, et nous pouvons expliquer comment nous comptons nous y prendre, quelle est notre stratégie.

Vous faites comme si la sortie de l’UE était une simple question technique, alors qu’au contraire il y a des raisons très politiques et idéologiques qui poussent certains à préférer la sortie de l’UE, tout comme il y a des raisons analogues qui poussent les autres à vouloir plutôt la réformer. Ce n’est donc tout simplement pas une histoire de facilité ou difficulté.
Comme je vous ai dit, c’est une histoire de faire ce qui est juste, pour le mieux.

Vos estimations de chances de réussites n’ont aucun sens et sont parfaitement arbitraires, avouez-le.

malheureusement si la renaissance d’une sorte de CNR new age rassemblant gaullistes socialistes et communistes peut être séduisante sur le papier, je dirais qu’elle est surtout bisounours car elle ne tient pas deux secondes à l’analyse des idées politiques des uns et des autres fortement clivantes

par exemple je ne pense pas que l’UPR renoncerait à la sortie de l’euro, et nous nous ne pensons pas dutout que le problème vienne de l’euro
et ce n’est pas là les seules incompatibilités malheureusement fondamentales

si nous devons coopérer ensemble, alors ce sera à l’assemblée, où sur chaque projet de loi à l’initiative des uns et des autres, donc sur des sujets précis, nous pourront parfaitement trouver des accords

mais une alliance globale est inenvisageable désolé

d’autant plus que nous comprennons très bien, et c’est là où tu fais une erreur de réflexion je pense, que stratégiquement nous n’avons pas besoin de rassembler 51% des français mais seulement une majorité relative
et pour cela nous pensons sincèrement qu’il est suffisant de rassembler une majorité des nonistes de gauche autour d’un programme de gauche radical, nous n’avons pas besoin donc d’aller chercher des alliances avec une partie de la droite, nous devons au contraire provoquer une recomposition de la gauche, ce qui tu l’auras sans doute remarqué est en cours de réalisation ;)