masuyer

Ecoute Marsu,

je ne me fais complice de personne, tu noteras que je répond à tout le monde, que je me réfugie rarement dans l’insulte et que j’essaie d’avoir des positions équilibrées et si elles ne le sont pas chacun peut se faire son opinion compte tenu de ma sensibil,ité politique que je ne cache pas, mais que tu aimes à caricaturer (je te renvoie à ma fiche auteur pour voir que loin d’être un stal, j’ai aussi des accointances avec la pensée libertaire).

Maintenant si tu penses comme MCM que je suis pro-Hamas, reprend mes posts et applique ce que tu affirmais dans un de tes commentaires : « y a que l’ensemble et la cohérence des interventions d’un intervenant qui compte. »

Oui j’ai parfois trouvé que Fouadraiden ou Paradisial dérapaient parfois, je ne partage pas l’ensemble de leurs opinions, mais je dois leur reconnaitre le mérite d’argumenter face à des commentateurs se contentant de leur suffisance et de leurs injures.

Tu noteras que je ne te fais pas complice de MCM, à qui j’ai répondu plus haut et à qui j’ai posé une question. Je t’y renvoie

Il est notable qu’un commentaire lapidaire disant « salauds d’arabes » ou « fumiers d’islamo-gauchistes décérébrés » sera noté positif, et qu’un commentaire étayé et argumenté, même si on peut-être en désaccord sur le fond, soit noté négatif.

Fouad,

il n’y a effectivement rien de vraiment religieux dans tout ça. Tout n’est question que d’opportunités, le dominé voulant la place du dominant et le dominant tenant à le rester.

Le cas iranien est, je crois, éclairant. Minoritaire dans le monde musulman (ni arabe, quoique les arabes ne soient pas majoritaires numériquement, ni sunnite), mais désireux de jouer un rôle central au moyen-orient, l’Iran s’est saisi du conflit israelo-palestinien. Si scandaleux que soient les propos d’Ahmadinejad sur Israel, ils ne me semblent ne rien être d’autre que la traduction de cette volonté d’être le champion du monde musulman face à « l’Occident ». Mais l’on peut néanmoins nourrir des craintes pour la minorité juive iranienne surtout depuis qu’Ahmadinejad est au pouvoir. Sans oublier toutefois que si l’Iran n’est pas à proprement parler une démocratie, la classe dirigeante n’en est pas monolithique pour autant.

Certains historiens voient dans la guerre des 6 jours la naissance de l’islamisme qui pu s’épanouir sur les cendres du Pan-arabisme et sur le discrédit jeté sur les dirigeants nationalistes arabes.

Si le phénomène religieux n’est pas la cause première, il m’apparait inquiétant qu’il soit instrumentalisé par l’ensemble des camps, ne pouvant conduire qu’à un repli fondamentaliste.

Tu as pu voir aussi que je me gaussais plus haut, face à Marsupilami, d’une Oumma qui serait une sorte d’Internationale islamiste menaçant la liberté occidentale.

Ce sentiment d’appartenance à une communauté spirituelle, propre à l’Islam existe réellement et joue certainement un rôle dans l’attrait que l’Islam peut avoir sur les populations des pays en voie de développement, notamment en Afrique. Car ce développement de l’Islam ne tient pas que de la force mais aussi de l’adhésion des convertis.

Où ça ne tient plus, c’est que chaque pays majoritairement musulman a aussi des intérêts propres qui peuvent être contradictoires avec ceux des autres pays musulmans. D’où l’impossibilité d’une action réellement concertée.

Je crois, je me trompe peut-être quoique je ne l’espère pas, que ce rappel fréquent à l’Islam est plus une tentative de faire croire à une alliance objective de l’ensemble du monde musulman (contredite par les faits) face à un Occident vécu comme un oppresseur : « Vous avez la puissance technologique et économique, mais nous avons la puissance démographique ».

Paradisial,

je voulais apporter une petite correction. Les Berbères ne sont pas sémite. Le tamazight est une langue de la famille afro-asiatique.

D’un point de vue linguistique peuvent être considérés comme sémite les juifs d’israel, qui parlent hébreux (pour les juifs de la diaspora c’est donc plus contestable), les locuteurs du Tigrinya et de l’amharic en Ethiopie, les Arabes, les Maltais, les locuteurs du néo-araméen et du syriaque.

D’un point de vue ethnologique (qui se fonde sur la mythologie), les sémites sont les descendants de Sem, fils de Noé, dont les représentants modernes sont les Arabes, les Juifs, les Syriaques, les Chaldéens, etc... mais pas les Berbères.

IP 115 ou la supériorité intellectuelle autoproclamée,

Comme je suis patient, je ne t’accuserai pas d’inculture, plutôt de refus d’admettre autre chose que la vérité qui t’arrange.

Comme je l’ai dit plus haut, sans approuver la politique d’Israel on peut en comprendre les fondements. Après libre à chacun de se forger une opinion. La mienne étant que l’escalade ne conduira jamais à la paix. Il a hélas fallu la shoah pour mettre un terme à presque 1 siècle d’affrontements franco-allemand.

« En juin 1967 on avait le choix. Les concentrations des forces armées égyptiennes dans le Sinaï n’étaient pas une preuve que Gamal Abdel Nasser était sur le point de nous attaquer. Nous devons être honnêtes avec nous-mêmes. Nous avons décidé de l’attaquer » Discours de Menachem Begin, 1er ministre israelien, août 1982.

« Je ne crois pas que Nasser voulait la guerre. Les deux divisions qu’il a envoyé dans le Sinaï le 14 mai n’aurait pas suffi pour lancer une offensive contre Israel. Il le savait et nous le savions. » Yitzhak Rabin, en février 1968, interview dans « Le Monde ».

« Ce sont 18 ans de planification qui se sont matérialisés dans ses premières 80 minutes. Nous avos vécu avec le plan, nous avons dormi avec le plan, nous avons mangé le plan. Nous l’avons constamment perfectionné. » Général Mordechai Hod, commandant de l’armée de l’air israelienne pendant la guerre des 6 jours.

« Nous n’étions pas menacé de génocide la veille de la Guerre des 6 Jours et nous n’avons jamais pensé à une telle possibilité. » Général Haim Barlev, chef d’état-major de l’armée israelienne, interview dans le quotidien « Maariv », avril 1972.

Qui désinforme ici ?