masuyer

Pigripi,

je sais que l’histoire de Charazad a,à juste titre, beaucoup ému. Mais ce genre d’acte est loin d’être le propre d’une "communauté musulmane" ou autre religion. La réaction du père pour choquante qu’elle puisse paraitre, me semble une réaction assez commune de parents (je pense que la plupart des parents d’individus condamnés aux Assises pour violence faites aux femmes, et condamnés en général, trouvent les peines infligées trop sévères, comme les parents de victimes les trouvent en général trop faible, sans distinction d’appartenance religieuse, sociale, culturelle, etc...)

http://www.insee.fr/fr/insee_regions/provence/publi/pub_elec/femmes/sante/v iolence.htm

Vous pourrez voir que dans la seule région PACA, en 2004, 50000 condamnation pour violence faites aux femmes ont été prononcées, soit 8% des cas au niveau national, ce qui porte à plus de 600000 les condamnations sur l’ensemble de la France. On peut raisonnablement penser que l’ensemble des violences ne font pas l’objet de poursuite, que toutes les poursuites n’aboutissent pas à des condamnations. Donc que ce nombre de 600000 peut-être porté à beaucoup plus. Mais n’est considéré que celui qui a eu un retentissement médiatique. retentissement qui transforme un banal et sordide fait-divers en fait de société. Pourquoi celui-là et pas un autre ? C’est aussi cette question qu’il faut se poser, non ?

Je me rappelle d’un metteur en scène de théâtre qui il y a plusieurs années faisaient des "happenings" à caractère "sociologique". Il en fit deux dans le métro. Dans le premier, il fit jouer par deux acteurs le rôle d’agresseurs d’une jeune fille. Pour être sur que la scène n’échappe à personne, il disposait au milieu du wagon un aveugle accompagné d’un enfant qui racontait à voix haute la scène. Aucune réaction. Puis il refit le même scénario, sauf qu’il s’agissait de deux femmes agressant un jeune homme. Là, les passagers réagirent .

Tall, t’es con quand tu t’y mets 

Bonjour Pigripi,

Or, magnétophones, camescopes et autres enregistreurs étant d’invention très récente, il n’existe aucune preuve scientifique des faits rapportés par ces "témoins" de la parole des dieux et des prophètes.

Sans vouloir vous offenser, baser l’idée de "preuves scientifiques" sur du matériel d’enregistrement type magnéto,etc... tient au mieux de la méconnaissance scientifique au pire d’une foi aveugle dans un progrès qui n’aurait rien à celle des croyants les plus obtus. Une image ou un son sont tout aussi subjectifs qu’un texte (il est très facile de couper et de monter). Faut-il aussi abnadonner toute recherche sur l’origine de la terre sous prétexte qu’à l’époque le JRI de TF1 n’a pas pu ramener d’image du Big-Bang ? 

De plus, si on ajoute à ces témoignages les problèmes de retranscription à des époques où la tradition orale était la norme-avec toutes les déformations qu’un récit subi à travers ses locuteurs successifs-, si on y ajoute encore la collecte aléatoire de manuscrits et autres tablettes, sans compter les aléas du décryptage et de la traduction, on ne peut avoir qu’une certitude : ces paroles divines sont avant tout un produit humain. Et qui dit "humain" dit faiblesses, erreurs, interprétations, subjectivité, manipulations, influences locales et temporelles,etc.

Vous tombez dans un travers assez classique pour quelqu’un vivant dans un monde de "l’écrit" et de sa sacralité (héritage religieux par ailleurs). Vous éprouvez une certaine condescendance pour les "traditions orales". Or méfions-nous de ces idées recues. Dans une société de l’oralité, les capacités de la mémoire sont beaucoup plus développées que dans des sociétés de l’écrit. Pour s’en convaincre, il suffit de s’intéresser aux analphabètes dans notre pays. Ils passent souvent inapercus même au travail (oú il semble à-priori difficile de se passer de la lecture) et développent des capacités de mémoire bien supérieures à ceux qui peuvent se contenter de prendre des notes qu’ils pourront par la suite reprendre. Pour m’être intéressé aux traditions populaires de basse-Bretagne, je pourrais vous parler de Marc’harid Fulup, chanteuse et compositrice trégorroise du XIXe siècle, aveugle et analphabète, capable "d’écrire" et de restituer des chansons de plusieurs dizaines de couplets avec comme seul cahier sa tête. De plus, j’ai pu constater (cela n’a aucune valeur scientifique, je vous l’accorde) que les gens qui sont dans la "tradition orale" sont beaucoup plus exigeants quant à la restitution que nous le sommes nous même. D’ailleurs, si vous avez l’habitude de lire des histoires à des enfants en bas âge, vous pourrez tenter l’expérience.

La question de "l’historicité des mythes et personnages mythiques" est à mon avis un travers récent (à l’échelle de l’humanité), et un travers des "sociétés de l’écrit"

Alors que les religions catholiques et juives, pour la plupart non intégristes, ont su évoluer avec leur temps et s’adapter au monde moderne, on assiste avec l’intégrisme musulman à un retour en force des modèles archaïques dont les femmes sont les premières victimes offrant à leurs enfants des modèles d’asservissement qui leur préparent un avenir de souffrances affectives et d’exclusion du monde moderne. Avec à la clef des injustices, des inégalités, de la révolte et de la violence.

Je sais que c’est une thèse à la mode, mais je ne suis pas sur qu’elle soit fondé "scientifiquement", à moins d’une confiance aveugle dans nos moyens techniques d’enregistrement contemporains  .

Je vous propose une sélection d’articles :

http://ajhl.wordpress.com/2007/11/05/la-revolte-des-juives-orthodoxes-en-israel/
http://fr.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1233304738301&pagename=JFrench%2FJPArticle%2FPrinter
http://www.liberation.fr/monde/0101305542-israel-les-brigades-de-la-pudeur
http://www.palestine-solidarite.org/analyses.planetenonviolence.080307.htm

Pour les Catholiques :

http://www.rue89.com/2008/12/05/des-catholiques-integristes-attaquent-charlie-hebdo-0 (y aura-il la même mobilisation que pour les caricatures de Mahomet ?)

Des mouvements non religieux voire athée peuvent aussi être très machistes ( la femme devant servir de ventre pour le service de la nation).

Bien à vous

J’en metterai ma main à coupé. Le style ne trompe pas. Il n’y a qu’à jeter un oeil aux autres articles de Michel.

Style nullisime, fond affligeant, sarkozysme outrancier. C’est tellement caricatural que je suis persuadé que Lerma est un gros farceur qui se paie la tronche d’Avox. 

Il a du talent

Salut Lerma