mbdx33

@Morice

Je n’avais pas vu cette video de la préparation de l’assaut.

L’arme utilisée par le policier du RAID est un HK MP-5 probablement la version F ( spécial forces françaises). On reconnait distinctement le garde main proéminent et le canon court.

On repère clairement l’organisation de l’équipe qui monte à l’assaut
2 porteurs d’échelle.
2 porteurs de boucliers ils portent aussi des protection sur les membres inférieurs ce qui les obligent à marcher en canard.
4 tireurs
1 coordinateur
1 medics

Ils sont équipés de systèmes respiratoires à cartouche.

Enfin une perle de reconstitution invraisemblable celle de TF1 qui accrédite la version officielle  :
1. D’abord le plan de l’appartement qui ne correspond pas du tout au plan et à la vidéo que l’on trouve sur le net.
2. Dans ce scenario Mérah sort de la salle de bain et tire au plus un chargeur. Le RAID réplique deux chargeurs. On est donc loin des 5 minutes de fusillade. Et en particulier de la mitraille à l’arme automatique entendues sur les bandes son.
3. A quoi servent autant d’hommes dans un espace aussi confiné alors que les autre issues ne sont pas bloquées.
4. L’appartement n’a plus de porte d’entrée.
5. Sur la video on voit clairement deux porteurs d’échelle et deux porteurs de boucliers donc ils sont onze dans la place dans la reconstitution avec un porteur de bouclier. Ce n’est pas crédible.
Donc cette reconstitution c’est encore une fois de la propagande destinée à accréditer la version officielle

@Morice

Un magasin standard de colt 45 ne contient que 7 étuis (balles), il est possible de l’équiper avec des magasin dit « hautes capacités » ou « longs » qui comprennent entre 14 et 15 étuis, mais dans le cas présent aucune information n’a été donnée sur l’utilisation de ce type de magasin. Je reste donc sur l’hypothèse la plus plausible : magasin de 7 étuis standard.

Le temps de rechargement est d’environ 2 secondes (ouverture de la culasse, déblocage du magasin, extraction du magasin, chargement d’un nouveau magasin, fermeture de la culasse).

Le 45 utilise une munition 11.43 qui a une force d’arrêt importante, toutefois c’est un semi-automatique dont la conception est ancienne. Modifier l’arme pour qu’elle tire en auto est possible mais présente le risque de faire exploser l’arme rapidement au bout de 2 ou 3 magasins tirés car le canon n’est pas prévu pour cela. La chauffe de ce dernier est donc importante, ce qui entraine une dilatation excessive et donc un enrayement de l’arme et une explosion de la munition dans la culasse.

Tirer 22 coups avec deux 45 c’est donc possible techniquement. On peut aussi croire qu’il utilise au moins deux armes de ce type (déclarations Guéant-Hautecloque) donc il vide un chargeur, change d’arme vide un deuxième chargeur, recharge une arme et retire sauf que 3x7=21 et que 22-21= 1 il ne peut donc pas rester 2 étuis dans le dernier chargeur mais 6.

Petite précision pour recharger le 45 il faut deux mains : une qui tiens l’arme et l’autre qui enclenche le magasin. Il ne peut donc pas tirer pendant ce temps.

Les boucliers et gilets du RAID arrêtent sans problème ce type de munition, les équipe du RAID ne sont donc pas « fixées » par une riposte avec ce type d’arme. La cadence de feu, les multiples rechargements, ne les empêchent pas d’avancer vers le tireur.

Mathématiquement maintenant 5 minutes de fusillade = 5x60= 300 secondes /22 = un tir toutes les 13 secondes en moyenne. Ce qui veut dire que régulièrement Mérah n’a pas tiré pendant plus de 15 secondes (tir + chargement). Le RAID a donc tout le temps de le maitriser pendant ce temps. Dans des pièces qui font à peine 15 mètres carrés, il faut donc environ 5 secondes à peine pour sauter sur Merah.

Les bandes son des médias, je l’ai écrit dans un post précédent, on entend clairement le son de la kalash, le cliquetis « takata takata takata » est bien perceptible exemple avec cette video
Le RAID ne travaille pas avec cette arme. mais avec des HK comme c’elle ci il utilise en fonction des spécialités des hommes et du type d’intervention des HK MP-5 (9mm parabellum et maintenant en 40S&W) ou des 416 (5.56), Presque toutes les unités d’intervention comme le RAID travaillent avec ces armes. (précision, compacité, légèreté, maniabilité, bonne prise en main, calibre 5.56, nombreux accessoires disponibles pointeur laser, visée thermique, nocturne, lance grenades, crosse spéciales repliables, longues, courtes, etc , silencieux, etc.)

Enfin pour « fixer » plusieurs hommes équipés de HK et de protections il faut avoir une puissance de feu supérieure à celle délivrée par un semi auto 11.43. Avant l’assaut plusieurs médias citaient la présence d’un AK47 lien1 lien2 ,lien3, lien4, le puissance de feu (calibre et cadence de tir, nombre d’’étuis par magasin) de cette arme change complètement la donne. Dans ce cas, le RAID pourrait très bien avoir été fixé par la force et le nombre des projectiles.
Sur les images de l’appartement on distingue à plusieurs reprises des impacts en hauteur sur les murs en particulier sur la cloison entre le vestibule et le séjour ( impacts balle et grenade cloison éclatée) et dans la chambre. La hauteur de ces impacts fait penser aux problèmes de maitrise du AK 47 lors de tirs en rafales longues (montée du tirs vers le haut).

Pourquoi ne plus parler du AK4 ? Parce que un seul homme avec cette arme tient en echec les meilleurs flics de France ?

@PapaDop

SUPER SOURCE OBJECTIVE : Tariq Ramadan !!!

Vous pointez du doigt un des nombreux dysfonctionnements de cette affaire.
On peut en citer d’autres
L’assaut sans savoir qu’il y avait un frigo derrière la porte, la venue sur Toulouse du RAID dès lundi dans les médias qui enlève tout effet de surprise à a cette unité. Guéant qui se substitue au procureur, etc.

J’ai même de sérieux doutes sur la version officielle expliquant que plus de 300 munitions ont été tirées en moins de 5 minutes. Je m’explique les colt 45 que détenait Merah ne contiennent que 7 coups par magasin, alors quand on entends les bandes son que l’on sait que 300 munitions ont été tirées, que on nous explique que Merah s’est super défendu qu’il n’arrêtait pas de tirer, que l’on sait que le RAID est rentré par le balcon et la porte d’entrée, que l’on voit le plan de l’appartement. Comment en étant coincé à l’opposé par les hommes du RAID a t’il fait pour échapper dans 40mêtres carrés avec des pièces qui font maxi 20mêtres carrés à au moins 6 à 8 hommes et réussir à sauter par le balcon ?

Les hommes dur RAID parlent d’assaut très violent, et après on nous explique qu’il a tiré sur les gars du RAID avec des pétards qui contiennent seulement 7 munitions par chargeur. Petit calcul de base : le gars se défends comme un lion il tire 25% des 300 munitions ce qui déjà est beaucoup avec un pistolet semi automatique et qui fait 75 munitions.
Et il a rechargé donc 11 fois en cinq minutes ?

Le RAID avec au moins 6 gars qui sont des pros super entrainés équipés de PM HK avec des magasins de 30 munitions, ils n’arrivent pas à le neutraliser en tirant 225 projectiles soit 8 chargeurs ?

Soit le RAID a tiré plus, soit c’est Mérah qui a tiré.

On sait qu’il détenait une kalashnikov, (et on l’entend sur les bandes son).

Dans le premier cas, + de 225 projectiles sur une cible sans parvenir à un résultat pour des tireurs d’élite, moi je dis que c’est la honte. En plus ils peuvent aller s’entrainer à Marcoussis mais avec les poussins du club de rugby local pour apprendre à plaquer. Parce que à plus de 6 dans des pièces de 20m2, ne pas parvenir à mettre un tampon ou un bon marron à un gars qui est bâti comme un une arbalète, et sortir choqués de surcroit ... Que doit on penser ? Que ces gars, ils ont le mental de enfants qui regardent le pays de Candy ?

Or je ne pense pas que ce soit le cas, loin de là. Le RAID est habitué à neutraliser des forcené et le fait à longueur d’année.

Soit Mérah était super entrainé au rechargement du colt 45 puisque il est plus fort que les personnages de tous films d’action, dans lesquels de surcroit on nous explique ( à juste titre) que les choses sont trop exagérées pour ressembler à la réalité.

Soit il n’a pas fait que tirer avec des colt et a utilisé une arme de guerre plus perforante et à la cadence de tir beaucoup plus importante qu’un colt. Il faut savoir qu’une kalash peut contenir des magasins de 30 ou 40 munitions ou des magasin ronds (comme la célèbre Thompson) qui contiennent 75 étuis. On peut facilement imaginer que Mérah, qui se sait perdu , fait un feu nourri en tirant minimum 2/3 des 300 projectiles (7 magasins de 30 ou 3 de 75) dessus. Le tout dans un espace restreint et pendant cinq minutes. Dans ce cas, çà doit sacrément arroser et choquer les policiers. Que sous la mitraille et malgré les protections (boucliers casques, gilets) ceux ci reculent.

Enfin balistiquement parlant, si le RAID avait tiré 200 projectiles en direction de la salle bain, comme on nous l’a expliqué, je peux affirmer (en étant sur de ne pas me tromper) que 200 projectiles de 5.56 mm vous n’avez plus de cloison de salle de bain (l’appartement est ancien c’est donc de la brique et non du placoplatre) et au bout de deux ou trois impacts la brique éclate complètement. Donc Merah aurait été forcément touché par les projectiles et les éclats la probabilité qu’il en réchappe avec un gilet pare-balle est de 50%. le gilet ne couvre pas la tête, les bras et les jambes.

Selon la version officielle, le gars vous lui tirez plus de 200 projectiles dessus pendant 5 minutes, il arrive encore à vous tirer dessus, à sauter, à courir et à enjamber le balcon sans une égratignure ?

Et il a fallu une seule balle en pleine tête d’un sniper pour l’arrêter ?
 
N’empêche que question tirs, sauts, course, il fait la pige pendant 5 minutes à l’élite de la police le petit voyou. On a de la chance qu’il n’est pas passé plus de temps en Afghanistan. Parce que dans 5 ans il mettait en déroute toutes les armées là bas.

Soyons sérieux 2 minutes.

Mérah a fait feu il tiré la plupart des projectiles, et les policiers s’en sont pris plein la gueule pendant 5 minutes pour essayer de le coincer vivant. Mais il a tellement tiré qu’ils ont été obligé de battre en retraite, et du coup il a essayé de sortir par la fenêtre ou le balcon.

Nous le saurons car il va y avoir une enquête dans l’appartement, qu’il devra être remis en état et donc on finira bien par savoir dans quelle direction ont été tirés les projectiles et leurs calibres.

Vous pointez du doigt un des nombreux dysfonctionnements de cette affaire.
On peut en citer d’autres
L’assaut sans savoir qu’il y avait un frigo derrière la porte, la venue sur Toulouse du RAID dès lundi dans les médias qui enlève tout effet de surprise à a cette unité. Guéant qui se substitue au procureur, etc.

J’ai même de sérieux doutes sur la version officielle expliquant que plus de 300 munitions ont été tirées en moins de 5 minutes. Je m’explique les colt 45 que détenait Merah ne contiennent que 7 coups par magasin, alors quand on entends les bandes son que l’on sait que 300 munitions ont été tirées, que on nous explique que Merah s’est super défendu qu’il n’arrêtait pas de tirer, que l’on sait que le RAID est rentré par le balcon et la porte d’entrée, que l’on voit le plan de l’appartement. Comment en étant coincé à l’opposé par les hommes du RAID a t’il fait pour échapper dans 40mêtres carrés avec des pièces qui font maxi 20mêtres carrés à au moins 6 à 8 hommes et réussir à sauter par le balcon ?

Les hommes dur RAID parlent d’assaut très violent, et après on nous explique qu’il a tiré sur les gars du RAID avec des pétards qui contiennent seulement 7 munitions par chargeur. Petit calcul de base : le gars se défends comme un lion il tire 25% des 300 munitions ce qui déjà est beaucoup avec un pistolet semi automatique et qui fait 75 munitions.
Et il a rechargé donc 11 fois en cinq minutes ?

Le RAID avec au moins 6 gars qui sont des pros super entrainés équipés de PM HK avec des magasins de 30 munitions, ils n’arrivent pas à le neutraliser en tirant 225 projectiles soit 8 chargeurs ?

Soit le RAID a tiré plus, soit c’est Mérah qui a tiré.

On sait qu’il détenait une kalashnikov, (et on l’entend sur les bandes son).

Dans le premier cas, + de 225 projectiles sur une cible sans parvenir à un résultat pour des tireurs d’élite, moi je dis que c’est la honte. En plus ils peuvent aller s’entrainer à Marcoussis mais avec les poussins du club de rugby local pour apprendre à plaquer. Parce que à plus de 6 dans des pièces de 20m2, ne pas parvenir à mettre un tampon ou un bon marron à un gars qui est bâti comme un une arbalète, et sortir choqués de surcroit ... Que doit on penser ? Que ces gars, ils ont le mental de enfants qui regardent le pays de Candy ?

Or je ne pense pas que ce soit le cas, loin de là. Le RAID est habitué à neutraliser des forcené et le fait à longueur d’année.

Soit Mérah était super entrainé au rechargement du colt 45 puisque il est plus fort que les personnages de tous films d’action, dans lesquels de surcroit on nous explique ( à juste titre) que les choses sont trop exagérées pour ressembler à la réalité.

Soit il n’a pas fait que tirer avec des colt et a utilisé une arme de guerre plus perforante et à la cadence de tir beaucoup plus importante qu’un colt. Il faut savoir qu’une kalash peut contenir des magasins de 30 ou 40 munitions ou des magasin ronds (comme la célèbre Thompson) qui contiennent 75 étuis. On peut facilement imaginer que Mérah, qui se sait perdu , fait un feu nourri en tirant minimum 2/3 des 300 projectiles (7 magasins de 30 ou 3 de 75) dessus. Le tout dans un espace restreint et pendant cinq minutes. Dans ce cas, çà doit sacrément arroser et choquer les policiers. Que sous la mitraille et malgré les protections (boucliers casques, gilets) ceux ci reculent.

Enfin balistiquement parlant, si le RAID avait tiré 200 projectiles en direction de la salle bain, comme on nous l’a expliqué, je peux affirmer (en étant sur de ne pas me tromper) que 200 projectiles de 5.56 mm vous n’avez plus de cloison de salle de bain (l’appartement est ancien c’est donc de la brique et non du placoplatre) et au bout de deux ou trois impacts la brique éclate complètement. Donc Merah aurait été forcément touché par les projectiles et les éclats la probabilité qu’il en réchappe avec un gilet pare-balle est de 50%. le gilet ne couvre pas la tête, les bras et les jambes.

Selon la version officielle, le gars vous lui tirez plus de 200 projectiles dessus pendant 5 minutes, il arrive encore à vous tirer dessus, à sauter, à courir et à enjamber le balcon sans une égratignure ?

Et il a fallu une seule balle en pleine tête d’un sniper pour l’arrêter ?
 
N’empêche que question tirs, sauts, course, il fait la pige pendant 5 minutes à l’élite de la police le petit voyou. On a de la chance qu’il n’est pas passé plus de temps en Afghanistan. Parce que dans 5 ans il mettait en déroute toutes les armées là bas.

Soyons sérieux 2 minutes.

Mérah a fait feu il tiré la plupart des projectiles, et les policiers s’en sont pris plein la gueule pendant 5 minutes pour essayer de le coincer vivant. Mais il a tellement tiré qu’ils ont été obligé de battre en retraite, et du coup il a essayé de sortir par la fenêtre ou le balcon.

Nous le saurons car il va y avoir une enquête dans l’appartement, qu’il devra être remis en état et donc on finira bien par savoir dans quelle direction ont été tirés les projectiles et leurs calibres.