mbdx33

Dernier sondage du jour : lol

http://tempsreel.nouvelobs.com/election-presidentielle-2012/20120313.OBS3679/sondage-hollande-sarkozy-le-croisement-des-courbes-dementi.html

1er

H30
S26
P16
B11.5
M10

2nd

H58
S42

@Musashi,

Je suis entièrement d’accord avec vous sur les perspectives de croissance mais vous oubliez un détail, les perspectives de croissance peuvent être dopés par une politique volontariste en matière d’emploi et d’investissement , c’est le New Deal, c’est les années Giscard gouvernement Chirac, c’est le gouvernement Jospin, etc.
Et cette politique là l’INSEE et aucun autre institut ne la modélise à l’avance pour l’intégrer dans les perspectives de croissance.
Si Roosevelt avait écouté les politiques de son camp et du camp adverse et seulement regardé les perspectives de croissance de son pays en pleine crise, il aurait fait de la rigueur. L’histoire nous permet de dire aujourd’hui qu’il a eu raison de lancer le new deal et que les conséquences de sa politique ont accéléré le déclenchement de la deuxième guerre mondiale.
Les petites puissances coloniales ( Italie-Allemagne- Japon) ne pouvant rivaliser économiquement, ont usé de la rigueur dans leurs pays, le peuple souffrant excessivement de la situation a alors en réaction protectionniste porté au pouvoir les fondateurs du nazisme et du fascisme en Europe et les gouvernements colons au Japon).
Car les programmes de ces partis proposaient d’aller s’accaparer des richesses hors des frontières et promettaient ainsi du travail et de l’argent pour tous.

Alors la situation est totalement différente quoique sur ceratins points elle y ressemble et on voit bien dès lors pour quelles raisons les thèses de l’extrême droite séduisent.
Mais elle est toutefois différente parceque depuis nous avons fait l’Europe. Peut être trop vite d’ailleurs ( P%t"#$n de classe politique des années 90/2000).

la tranche à 75% anticonstitutionnelle ? je ne crois pas. Le niveau de taxation pour ces contribuables sous le gouvernement Barre était proche il me semble.
L’exode fiscal, comme le disent Mélenchon, LO, le NPA, et maintenant ... Sarkosy (lol), il y a des solutions pour les faire payer.
Les investisseurs étrangers ? Je ne vous suit pas on parle bien d’impôt sur le revenu pour des particuliers qui résident en France, donc les investisseurs étrangers ils ne sont pas concernés, puisqu’ils résident à l’étranger.

un salaire maximum en % du salaire le plus bas d’une société (Hollande et Mélenchon) OK
- que les salariés puissent voter dans les comités de rémunération (Bayrou Mélenchon et Hollande) OK
- que le salaire des dirigeants ne soit plus déductibles et donc payé sur les bénéfices (Bayrou Mélenchon et Hollande) OK

Il y a encore bien des points à rajouter pour aider les entrepises en particulier les TPE et les PME de moins de 250p., les paysans, etc.

@ben

Au dessus de 300 000 on prends tout,
 vous faites du Mélenchon là non ?

Pour ma part, je pense que la politique est une question de timing et que les utopies d’aujourd’hui sont les realites de demain.
C’est possible et on dit souvent qu’il est cruel d’avoir raison trop tôt, on passe souvent pour un incompris.

Pour le réforme au niveau européen pour éviter la fuite des capitaux, je suis entièrement d’accord. Même Sarkosy s’y est mis, on se demandera pour quelle raison il ne l’a pas fait avant.

D’autre part, l’opinion publique me semble encore assez eloignee de ce type d’utopie.

On peut estimer que les 10% de Mélenchon, les 2% du NPA/ LO, les 3 des verts et les 27% du PS, les 12% du Modem et une partie de l’électorat de l’UMP et du FN sont d’accord sur cette utopie que la répartition des richesses est trop inégale et qu’il faudrait taxer davantage les gros capitaux. Mais sur ce point les déçus de droite et de gauche sont aussi nombreux, et ce thème aura du mal à dépasser les clivages droite gauche. Parce que sans le vouloir les tranches les plus élevées de la classes moyennes qui sont lourdement taxées mais qui n’ont pourtant pas ces revenus défendent régulièrement leurs positions (ce qui est normal car ils paient beaucoup) et celles de ceux qui sont plus riches qu’eux. Pourtant je suis à peu près sur que l’ensemble de l’opinion publique ne serait pas hostile à de telles mesures. Mais le chemin sera long et difficile pour celui qui voudra faire bouger les choses là dessus, car il y a une vraie puissance de l’argent qui nargue depuis longtemps tous les pouvoirs en place.

Vous avez dans la societe des milliers de jeunes qui revent de devenir hyperiches.
Personnellement les milliers de jeunes qui rêvent de devenir hyper riches, je m’en fous.
Les hyperiches de demain seront les fils de ceux d’aujourd’hui ? et alors ? Si le niveau de vie moyen des français progresse et que les hyper riches paient, çà ne me dérange pas plus que çà. Il y aura quand même réduction des inégalités. Si nous arrivons à rebatir notre industrie (ce dont je doute fort en cinq ans) et si le chômage recule durablement, je suis preneur.

Vous savez je suis très pargmatique sur les privatisations. Nous étions organisés comme une coopérative et avions des champs qui produisait tous types de cultures, certains de façon abondante, d’autres de façon correcte et enfin d’autres qui étaient peu rentables. Plutôt que de se demander si nous pouvions encore poursuivre notre œuvre nourricière, nous avons (tous les politiques confondus et le peuple qui les a mis en place et laissé faire) préféré arrêter de cultiver ces champs et les avons vendus. Aujourd’hui nous avons dépensé l’argent de la vente, nous nous sommes endettés et nous voyons ces champs qui sont devenus des friches, d’autres produisent encore mais nous devons acheter les produits. Et sur tous les employés que nous avions les trois quarts sont désormais chômeurs et n’arrivent plus à payer leur loyer, etc. et certains voient aujourd’hui d’un mauvais oeil du fait de leur couleur de peau, ceux qui étaient autrefois leurs collègues, du fait de leur couleur de peau, etc.

C’est cela la France d’aujourd’hui, et ceux qui ont fait cela portent une lourde responsabilité car ils n’ont pensé qu’à eux et pas à leurs enfants ou leurs voisins.

Certains croient encore que la coopérative France va se remonter, je l’espère mais j’ai du mal à y croire.
Lorsque j’entends Sarkosy nous expliquer que si un jour nous avons un Bill Gates ou un Steeve Jobs ...
Alors que nous avions des poids lourds de l’industrie mondiale et que lui et la plupart des politiques actuels les avons jeté en pature aux financiers et aux cannibales d’entreprises, quand je pense à cela, ça me fait vomir.
Je pense en particulier à Usinor Sacilor, à Péchiney, à Renault, à Total et Elf Aquitaine, à Alcatel, à Matra, à la CGM, la SNECMA, DCNS, Rhône Poulenc, etc
et je ne parles pas des banques et des assurances, c’est pire.
La décénnie 90 c’est vraiment une décennie de merde politiquement parlant et aujourd’hui on commence à payer la facture.

Peut être que FB a raison, peut être Hollande n’a pas tort, peut être que Mélenchon, Poutou, et Arthaud disent tout haut mon dégout, je ne sais pas.

Mais ce que je sais c’est que je ne veux plus d’une classe politique ressemblant à l’actuelle.

@ben
 Vous êtes touchant quand vous écrivez ainsi.
J’apprécie la sincérité de votre engagement.
Cordialement.

@Musashi

On est en train de se perdre, ce que je ne veux pas. Si vous pensez avoir raison, tant mieux. Vous voulez des excuses, mais je vous ai donné mes arguments et je ne comprends pas ce que vous me reprochez maintenant.