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  • Mescalina Mescalina 5 août 2008 16:33

    Sisyphe, tout à fait d’accord cette fois, la TVA n’a RIEN d’égalitaire. J’achète un bien à 100 € HT, je refile 19.6 € à l’état...

    POURQUOI ????

    Un petit rappel : TVA = Taxe sur la Valeur Ajoutée. L’entreprise est taxée sur la VA (vente - toutes les charges, ce qui reste en résultat pour schématiser, et paie l’IS), le consommateur l’est aussi (TVA) : DOUBLE TAXATION ??? Et non. car l’entreprise collecte et déduit de la TVA. C’est bien le consommateur final qui est taxée pour la richesse qu’il a LUI MEME CREE !!!!!!

    EST CE NORMAL ????

    Nous ne sommes pas des citoyens (on essaie de nous le faire gober), nous sommes des CONS-TRIBUABLES. Politiciens de droite comme de gauche d’ailleurs.

    Je suis capitaliste, libéral et pour l’économie de marché. Je ne crois pas au communisme et à l’Etat Mammouth Je suis de plus en plus énervé par ce gouvernement et par toute cette caste (DROITE ET GAUCHE) qui se les dore au soleil quand le peuple trinque.



  • Mescalina Mescalina 5 août 2008 16:31

    Sisyphe, tout à fait d’accord cette fois, la TVA n’a RIEN d’égalitaire. J’achète un bien à 100 € HT, je refile 19.6 € à l’état...

    POURQUOI ????

    Un petit rappel : TVA = Taxe sur la Valeur Ajoutée. L’entreprise est taxée sur la VA (vente - toutes les charges, ce qui reste en résultat pour schématiser, et paie l’IS), le consommateur l’est aussi (TVA) : DOUBLE TAXATION ??? Et non. car l’entreprise collecte et déduit de la TVA. C’est bien le consommateur final qui est taxée pour la richesse qu’il a LUI MEME CREE !!!!!!

    EST CE NORMAL ????

    Nous ne sommes pas des citoyens (on essaie de nous le faire gober), nous sommes des CONS-TRIBUABLES. Politiciens de droite comme de gauche d’ailleurs.

    Je suis capitaliste, libéral et pour l’économie de marché. Je ne crois pas au communisme et à l’Etat Mammouth Je suis de plus en plus énervé par ce gouvernement et par toute cette caste (DROITE ET GAUCHE) qui se les dore au soleil quand le peuple trinque.



  • Mescalina Mescalina 5 août 2008 16:14

    "Hélas, à la vitesse où vous semblez comprendre les problèmes et leurs causes, il risque d’être bien tard..."

    Sisyphe, vous êtes de la pire espèce, un suffisant arrogant qui ne suscite que le mérpis et en aucun cas l’envie de débattre.

    Je prends 3 minutes de mon temps néanmoins pour avancer les points suivants :
    1) Avancer par le DOUTE. En savoir assez pour savoir que l’on ne sait pas grand chose, être humble. Un coton tige ????
    2) "s’attaquer à ceux qui en sont victimes". Z’êtes bouché ?? Miope ?? Je suppose que vous faites référence au "peuple". Quel rapport avec ce que j’ai écrit ?
    3) Il faut en effet revoir les fondements de la taxation au niveau mondial. Oui, les activités de spéculation doivent être plus régulées et taxées, oui il faut moins de taxes pour les entreprises, oui les salariés doivent être mieux rémunérés. Comment : ON ABAISSANT TOUTES LES TAXES néfastes à la création de richesse. Pour cela il faut un état performant, pas plétorique, qui assure A MAXIMA les besoins fondamentaux de la population : éducation, sécurité, santé, infrastructures.

    NOS TAXES SALARIALES ET PATRONALES ET TVA ETC SERVENT A COMBLER LE DEFICIT QUE NOS POLITICIENS INCOMPETENTS ONT CREUSE DEPUIS DES DECENNIES.

    4) La spéculation joue un rôle très important dans le renchérissement des matières premières, on est OK. Mais ce n’est pas si simple. Spéculer = arbitrer l’offre et la demande. Le problème est là. La spéculation joue un rôl essentiel dans une économie de marché (prise de position inverse), et ne peut être tenue comme unique résponsable. Faisons comme vous préconisez, allons trouves les VRAIES causes.

    4) Accepter de débattre, ne pas prendre les autres de haut. Ne pas opposer bêtement capitalisme et condition de l’homme.

    Vous videriez votre compte en banque pour filer la gestion de vos deniers à Bercy ??? Je crois pas non. Réaliser que nous donnons en moyenne 65% de notre salaire (charge + TVA etc.) à l’Etat, et REALISER ce qu’il en fait, et là très clairement, vous l’auriez votre révolution.

    5) Pour conclure : ce système est imparfait, il faut l’améliorer (petit retour au communisme ??), mais ce ne sont pas des donneurs de leçon de votre espèce qui y parviendront.



  • Mescalina Mescalina 5 août 2008 15:18

    @ZEN et Sysiphe, qui sont souvent pertinents, sauf en matière économique, un petit "plaidoyé" pour la connaissance et le progrès par le DOUTE (message posté plus haut et je le remets avec plaisir) :


    C’est pas possible.... L’économie (de marché) n’est pas de gauche ni de droite.... Il n’y a pas d’un coté les méchants patrons et de l’autre les pauvres exploités....

    Quand sortirons nous enfin de cette vision aberrante de ce qui fait l’économie dans nos sociétés modernes ? ? ? ? Cette réthorique nauséabonde et fallacieuse pollue tous les débats sur le sujet et nous empêche d’avancer, de COMPRENDRE et de réagir, POUR LE BIEN DE TOUS.

    Les prélèvements ne pénalisent pas les sociétés ? ? ? C’est une plaisanterie ? ? ? Par définition TOUT ce qui est considéré comme une charge "pénalise" de facto le résultat d’une entreprise. Ou alors permet de générer ce résultat (les achats, les salaires etc.).

    Les TAXES (qui sont des charges) ne produisent en rien de la richesse pour une société, elle ne permet pas de générée rde la valeur, de produire.

    JE NE DIS PAS QU’ELLES NE SERVENT A RIEN. Il est normal de répartir la richesse, de payer un impôt sur les résultat, au même titre que le salarié paie l’impôt sur le revenu.

    En revanche au dela d’un certain seuil de prélèvement la compétitivité est FATALEMENT impactée. Et votre stat sur "les bénéfices" (d’ailleurs de quoi parle t’on PRECISEMENT), vous la sortez d’où ? vous n’avancez pas de chiffres. Elle rend compte du CAC 40 ? ? Il ne représente en aucun cas le tissu économique de la France. Et relier la proposition simplette "y’a des bénèfs donc pas à se plaindre" est juste pas au niveau d’un collégien n’ayant jamais eu la moindre heure d’économie.

    Et la hausse des prix pour les pauvres consommateurs QUE NOUS SOMMES, les entreprises répercutent leurs fameux prélèvement sur les prix, vous faites toujours pas tilt, vous qui vous battez pour nos porte-monnaies ? Je lance une équation sujette à débat, car très simpliste : prélèvements obligatoires étouffants les PME + renchérissement des matières premières = baisse de compétitivité = prix en hausse dans le cadis car OUI, pour ne pas être dans le rouge et ne vous en déplaise, il faut faire des bénéfices.

    Et la répercution des "cadeaux fiscaux" au niveau des salaires... On a envie de vous dire oui, mais c’est tellement plus compliqué que cela !!!!! Ce sont des grandes phrases qui caressent le vent. Avez vous regardé la santé de ces entreprises ? ? ? Et si après ces cadeaux fiscaux qui ont permis de créer des boites et donc des embauches, les sociétés sont à la limite du déficit et sans ces aides fermeraient boutiques, ça n’existe pas ca ? ? ? Toutes les entreprises se gavent et les patrons sont tous en rolex et exploitent leurs salariés ? ? ?

    Je suis de par mon métier au COEUR de ces problématiques, et ces simplification partisanes et le "j’vais t’apprendre la réalité économique", je ’nen peux plus....

    La connaissance avance par le DOUTE. Celui qui en sait assez DOUTE car il perçoit la complexité, et la réponse est INTELLIGENTE, ni de gauche, ni de droite.

    Faut arréter, sérieusement...



  • Mescalina Mescalina 5 août 2008 14:45

    Philippe, c’est pas possible.... L’économie (de marché) n’est pas de gauche ni de droite.... Il n’y a pas d’un coté les méchants patrons et de l’autre les pauvres exploités....

    Quand sortirons nous enfin de cette vision aberrante de ce qui fait l’économie dans nos sociétés modernes ???? Cette réthorique nauséabonde et fallacieuse pollue tous les débats sur le sujet et nous empêche d’avancer, de COMPRENDRE et de réagir, POUR LE BIEN DE TOUS.

    Les prélèvements ne pénalisent pas les sociétés ??? C’est une plaisanterie ??? Par définition TOUT ce qui est considéré comme une charge "pénalise" de facto le résultat d’une entreprise. Ou alors permet de générer ce résultat (les achats, les salaires etc.).

    Les TAXES (qui sont des charges) ne produisent en rien de la richesse pour une société, elle ne permet pas de générée rde la valeur, de produire.

    JE NE DIS PAS QU’ELLES NE SERVENT A RIEN. Il est normal de répartir la richesse, de payer un impôt sur les résultat, au même titre que le salarié paie l’impôt sur le revenu.

    En revanche au dela d’un certain seuil de prélèvement la compétitivité est FATALEMENT impactée. Et votre stat sur "les bénéfices" (d’ailleurs de quoi parle t’on PRECISEMENT), vous la sortez d’où ? vous n’avancez pas de chiffres. Elle rend compte du CAC 40 ?? Il ne représente en aucun cas le tissu économique de la France. Et relier la proposition simplette "y’a des bénèfs donc pas à se plaindre" est juste pas au niveau d’un collégien n’ayant jamais eu la moindre heure d’économie.

    Et la hausse des prix pour les pauvres consommateurs QUE NOUS SOMMES, les entreprises répercutent leurs fameux prélèvement sur les prix, vous faites toujours pas tilt, vous qui vous battez pour nos porte-monnaies ? Je lance une équation sujette à débat, car très simpliste : prélèvements obligatoires étouffants les PME + renchérissement des matières premières = baisse de compétitivité = prix en hausse dans le cadis car OUI, pour ne pas être dans le rouge et ne vous en déplaise, il faut faire des bénéfices.

    Et la répercution des "cadeaux fiscaux" au niveau des salaires... On a envie de vous dire oui, mais c’est tellement plus compliqué que cela !!!!! Ce sont des grandes phrases qui caressent le vent. Avez vous regardé la santé de ces entreprises ??? Et si après ces cadeaux fiscaux qui ont permis de créer des boites et donc des embauches, les sociétés sont à la limite du déficit et sans ces aides fermeraient boutiques, ça n’existe pas ca ??? Toutes les entreprises se gavent et les patrons sont tous en rolex et exploitent leurs salariés ???

    Je suis de par mon métier au COEUR de ces problématiques, et ces simplification partisanes et le "j’vais t’apprendre la réalité économique", je ’nen peux plus....

    La connaissance avance par le DOUTE. Celui qui en sait assez DOUTE car il perçoit la complexité, et la réponse est INTELLIGENTE, ni de gauche, ni de droite.

    Faut arréter, sérieusement...

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