Neymare

@wonderland
"Et bien, le vous et le moi sont des concepts, mais notre présence même n’en ait pas un. C’est plutôt notre âme, comme vous dites, qui ne changera jamais et qui ne pourra jamais être conceptualisé. C’est ce qui fait du moi, un moi. Et du vous, un vous« 

Je suis d’accord avec vous sauf que ce qui nous individualise est a mon sens aussi un concept. En réalité, seule la conscience existe, elle est la meme chez vous et chez moi, nous sommes un.
C’est justement par l’ajout de concepts tels que l’ame (conscience individualisée par sa mémoire propre peut etre ?) ou par l’ego sur cette terre (ego qui est une programmation du »je") que nous avons l’impression d’etre séparés

En réalité il n’en est rien, quand vous commencez a sortir de votre programmation (je suis moi et c’est tout), vous vous rendez compte qu’il suffit que votre conscience (pure sans pensée) se concentre sur un objet ou une personne et vous devenez cet objet, ou du moins vous ressentez ce qu’il ressent

 
wonderland a raison lsga, ça sert a rien les insultes, ça n’aide en rien votre propos, surtout que vos références sont a revoir :

dans le bouddhisme, ce n’est pas la conscience l’illusion (sinon personne ne serait conscient de rien) mais l’ego, voire meme tous les objets qui apparaissent sur la conscience (objets physiques, ou psychiques come pensées et émotions)

Je pense qu’on ne parle pas de la meme chose : vous vous parlez de votre conscience d’etre lsga, d’etre un humain, d’etre un homme, d’etre vous en tant qu’lsga etc..
Moi je vous parle de la conscience a l’état pur : celle ci au plus haut degré de conscience est définie comme conscience sans objet, cad que vous etes conscient, mais que votre conscience ne se porte sur aucun objet (ni psychique comme la pensée, ni physique, ni autre), c’est ce que les mystiques appellent l’unité (ou Dieu) : vous etes un et tout seul donc votre conscience ne peut se porter sur rien d’autre, c’est pas l’ame, qui reste un concept (cette fois ci c’en est un) qui reçoit sur sa conscience des objets autres qu’elle meme

Cet état de conscience sans objet ne fait l’objet d’aucun débat quelle que soit la mystique
A mon sens, les expériences que nous vivons sont l’apparation d’objet psychiques ou physiques sur la conscience, mais comprenez que ces objets sont conceptuels, ils n’ont pas d’existence absolue (ou ils sont illusions comme le disent les bouddhistes, illusions parce qu’ils n’ont pas d’existence absolue, ce sont des concepts)

lsga

La conscience est invariable, j’ai la meme que vous ou que n’importe qui, ce n’est pas une abstraction. Tous les mystiques (ou mystiques a 2 balles) qui ont connu la conscience a l’état pure, posent la meme description de l’expérience.
La conscience, au moins pour nous, n’est pas un objet de pensée : vous savez que vous etes conscient, vous ne la conceptualisez pas, car c’est impossible. Soit vous connaissez sa nature, soit vous ne la connaissez pas, elle n’est pas sujette a interprétation (son origine peut l’etre, mais l’origine de la conscience n’est pas la conscience)
Alors que si vous demandez a un etre humain « c’est quoi d’etre un etre humain » vous aurez a chaque fois une réponse différente, car le fait meme d’etre un etre humain est sujet a interprétation : pour certains etre un etre humain c’est faire tout pour etre au dessus des autres, pour d’autres c’est aider son prochain etc... chacun est « programmé », « conceptualisé » pour etre ce qu’il est en dépit du fait qu’on a tous la meme conscience
C’est donc le fait meme que l’on soit (notre ego) un concept qui nous rend tous différents les uns des autres
Mais bon tout celà est plus une question sémantique qu’autre chose, je sais bien que le concept de ce papier fait référence a des concepts abstraits

salut lsga
Je vous l’ai dit plus haut : seule la conscience n’est pas un concept
La conceptualisation est l’idée que l’on se fait de quelque chose. Vous, le monde autour de vous est pour vous l’idée que vous vous en faites. Cette idée est différente pour moi, ou pour les autres personnes sur cette terre capable de conceptualiser.
L’idée que vous vous faites du monde n’est pas absolue, c’est donc que vous avez conceptualisé votre vision du monde et vous meme par rapport à la vision du monde que vous avez.
De meme l’humanité se conceptualise elle meme en fonction de son mode de vie : le « sauvage » d’amazonie aura une vision du monde et de lui meme totalement différente de l’homme soit disant civilisé.
Seule la conscience n’est pas concept, c’est la seule chose immuable : vous pouvez d’ailleurs le voir en vous meme (pas la peine d’etre un mystique bon marché 
Depuis votre enfance tout a changer chez vous, vous n’avez sans doute pas les memes idées ni la meme vision du monde, et pourtant il y a eu une continuité de votre « moi », cette continuité est votre conscience, elle ne change pas, ce n’est pas un concept

Wonderland

un dernier truc : « Mais la réalité est ce qu’elle est »
Aucun humain n’a la meme perception de la réalité. La réalité telle qu’on a tendance a la définir n’existe tout simplement pas, puisqu’elle est différente pour chacun, ou alors on parle de réalité perçue de façon majoritaire par l’intermédiaire des sens habituels
La réalité perçue d’autres façons (genre transcentale) est tout à fait différente de la réalité communément admise