Nicolas36

@Rodolphe de Gérolstein
Ils sont trop verts dit il et bonnes pour des goujats (La Fontaine). 
Ce que vous avancez maintenant ne correspond pas du tout aux intentions des Occidentaux US et EU au moment de la mise en place des sanctions. 
Revoyez les déclarations de l’année dernière. 
Vous adaptez votre discours au moment présent qui voit que les sanctions sont contournées ou compensées ce qui les rends inefficaces. 
La meilleure preuve sont les conférences à répétition entre les USA puis l’UE avec les organisations internationales comprenant tout les pays neutres. 
Aucune demande d’appui à l’Ukraine n’a été obtenue. 
C’est un fiasco diplomatique pour les forces Occidentales et l’Ukraine. 
La dernière tentative en cours se déroule à Ryad et cela tourne à la farce car beaucoup de dirigeants refusent de se déplacer. 
C’est la meilleure preuve que les sanctions ont foiré . 
Par contre le retour du bâton sur l’UE est bien présent. 
Voyez l’entrée en récession de la RFA si vous êtes un peu curieux. 
Merci les sanctions sur le gaz et le pétrole Russe . 
Et n’oubliez pas de passer à la pompe pour votre véhicule en ayant une pensée pour l’Ukraine. 
Je ne vous parlerai pas du doublement du prix du courant qui se profile ( il est indexé sur le prix du gaz naturel dont le prix à explosé) Merci l’Ukraine et les sanctions 
Et très bonne soirée. 

@chantecler
Merci de votre remarque . Si vous prenez la peine de relire mon commentaire vous allez constater que nous disons exactement la même chose. 
L’article 5 de la charte implique une intervention de l’OTAN sous la conditions qu’un membre soit agressé. 
L’OTAN ne peut pas « déclarer » de guerre car son principe est défensif (sur le papier). 
Comme vous le remarquez à la fin de votre commentaire, les interventions sans aucune base légale ou réglementaire au vu du droit international ont foisonné depuis un certain temps sans que personne ne dise mot. 
La loi du plus fort a été la meilleure. 
J’avance simplement que la Pologne , les pays Baltes ou même la Finlande seraient à même d’envoyer des troupes en Ukraine (donc hors du territoire de l’OTAN) sous faux drapeau pour continuer le conflit si l’Ukraine se révèle épuisée (ce qui n’est pas loin). 
L’OTAN n’a pas de règles pour s’opposer aux décisions souveraine de ses participants en réalité surtout si le chef US serait en accord avec ce type d’initiative. 
Les Etats de l’OTAN envoient librement des armes, des financements massifs chacun suivant ses désirs actuellement. 
IL existe des masses de mercenaires Occidentaux qui combattent sous uniforme Ukrainien. 
Mon point serait de voir cette masse de mercenaires officialisé par ceux qui le veulent. 
La Russie prétend que Wagner est une organisation privée indépendante du gouvernement. 
La Pologne et d’autres peuvent faire idem. 
Une bonne petite guerre hypocrite par personnes interposées. 

@Jules Seyes
Texte excellent. Dommage que peu de gens en Europe soient conscient du four des sanctions contre la Russie. Il semble que petit à petit cela vient quand même . 
On observe qu’après 12 volées de sanctions , Bruxelles interromps le cirque et essaye d’enquêter pour les faire respecter. 
On constate un nombre de conférences diplomatique UE et USA versus reste du Monde durant lesquels le point de soutient à l’Ukraine (donc les sanctions) rencontre aucun écho. 
La dernière affaire est une conférence à Riyad qui semble tourner au fiasco. 
La stratégie d’épuisement de la Russie fait long feu car hors les pays Occidentaux et associés , personne ne veut rompre avec les Russes. 
On peut effectivement envisager une guerre longue qui va totalement épuiser et ruiner l’Ukraine (et l’UE). 
Il est possible que des pays comme la Pologne , des Etats Baltes ou même la Finlande puissent aller combattre en Ukraine ce qui neutraliserait l’article 5 de la charte de l’OTAN sous réserve que la Russie ne commence pas à bombarder les territoires de ces pays. 
La solution du mercenariat à haute dose pourrait être une réponse. Une armée internationale sous drapeau Ukrainien . 

@chapoutier
Je me permet de vous inviter à prendre connaissance au commentaire qui suit vos échanges avec titi. 
Un modeste point de vue. 

@titi
Je m’autorise un petit commentaire à cet échange avec Chapoutier. 
La stratégie des USA n’est pas nécessairement d’engager un conflit militaire facial avec une puissance nucléaire comme la Russie (il y en a d’autres ). 
L’objectif des USA et de son bras armé l’OTAN est le containment , l’étouffement et lin fine l’a conquête du pouvoir par subversion . 
Cette méthode demande d’énormes investissements dans les opérations de désinformation et de corruption. 
C’est de cette manière qu’ils ont pratiqué en Ukraine. C’est avec cette approche de soft power qu’ils ont domestiqué toute l’UE en corrompant systématiquement les élites Européennes. 

La tactique invasive utilise la CIA pour « acheter » tout les vecteurs d’information ainsi les journaux et les chaines de média parlé et télévisuels. Un gros investissement est réalisé dans diverses officines d’influence qui vendent le point de vue US du matin jusqu’au soir. 
D’autres officines promeuves des personnalités favorables aux intérêts US dans toutes les organisations possibles. Pour exemple on a vu la tentative d’imposer une Dame Américaine comme haut fonctionnaire directrice d’un service stratégique de l’UE. 
D’aucun diront que la commissaire Danoise responsable n’est pas une corrompue au service des USA. Ceux là sont eux mêmes des corrompus ou pire des analystes au cerveau lavé. 

Le but est d’injecter tout les ingrédients qui présentent la société US et ses objectifs comme un bienfait paradisiaque fait de Démocratie et de liberté individuelle. 
Un exemple fut la prise en main de plusieurs gouvernement des pays Baltes par des citoyens d’origine mais nés aux US et naturalisés en catastrophe immédiatement avant d’accéder au gouvernement. 

La Finlande a été aussi un cas et il ne faut pas oublier l’Ukraine qui a été l’objet d’un quasi coup d’Etat ouvertement piloté par le gouvernement US. 

Dans ce contexte ou les exemples passés de subversion US sont légions depuis des années il est pas évident de suivre le raisonnement du texte de Chapoutier. 

L’Ukraine n’est pas un coup de poker particulier mais un tournant d’une partie en cours depuis longtemps. 

Ce qui semble exact est que les USA et le camp Occidental en général sent qu’il peed pied dans sa gouvernance des affaires du Monde qu’il a hérité depuis 80 ans. Les arrangements issus de la seconde guerre mondiale entre Roosevelt, Churchill et Staline sont en train de prendre l’eau. 

L’Occident se révèle incapable de maintenir son contrôle sur les pays du Sud qui sont en train de croitre et qui possèdent l’essentiel des ressources énergétiques , minières et alimentaires.
Le début de stabilité politique de ces pays entraine donc leur désir de s’émanciper définitivement. 

C’est en fait une vision de domination du globe par une idéologie messianique née aux USA qui semble remise en cause. Le Monde uni sous la houlette Américaine est un narratif qui commence à être battu en brèche. 

Je ne pense pas que une déconvenue militaire en Ukraine soit le détonateur final. Les USA ont déjà rencontré d’autre échecs et l’affaire d’être un peu plus facialement en conflit avec la Russie ne change pas la donne. 
Les Russes parlent régulièrement d’un conflit avec l’OTAN et le gouvernement US évite soigneusement de se trouver en confrontation directe. `

C’est un signe que il y a des provocations verbales médiatiques mais qu’il serait étonnant que l’un ou l’autre décident d’un armagedon final. 

Le Business ne souhaite pas de se suicider. 

Cette guerre va durer un peu. L’Occident cherche à gagner du temps pour se réarmer et se mettre en position de continuer le massacre par pays interposé. 

Si l’Ukraine tombe trop vite , il y aura la Pologne , les pays Baltes et peut être la Finlande pour aller se battre sur le terrain Ukrainien. 

Le grand perdant de cette histoire c’est l’UE . La stratégie US a fini par créer un mur et une zone de conflit intensif à l’Est. C’est une catastrophe économique qui vient pour nous et pour longtemps. 

Les tenant de l’Atlantisme pourront être fier d’eux. 

L’affaire se dégonflera vers 2030 à l’épuisement des belligérants. L’Europe sera exsangue et gravement appauvrie. La Russie ne sera guère mieux. 

La nouvelle étape pourra être le choc Chine USA dans le Pacifique . 

Une variante pourrait être un bouleversement politique aux USA ou la situation sociale , économique et politique glisse vers un désastre. Sans parler des conséquences de la perte de confiance dans la monnaie US qui se profile. 

On verra la prochaine main du jeu .