ninportequoi

@Balkanicus

J’en vient tout simplement au fait que le discours néo-libéral est absurde. Selon cette idéologie le privé aurait toute les qualités et le public tout les défauts.
Dans les faits, même même si on observe des variantes suivant les pays et les époques, il n’y a jamais eu de pays prospère sans un équilibre public/privé.
L’idéologie caricaturale entendue partout depuis Thatcher et Reagan sur l’Etat qui ruinerait l’économie ne tient pas la route devant les faits. 
Je ne tombe pas dans un manichéisme inverse qui laisserait entendre que l’Etat fait tout parfaitement bien. C’est faux. Mais entre deux extrêmes, qui n’ont jamais fonctionné, je rappelle aux extrémistes des deux bords que leurs aveuglements leur font tout simplement oublier la réalité.

Le pire de l’absurde est le discours libertarien venu des Etats-Unis. Ce discourt est construit sur des mythes. Le mythe du pionnier perdu tout seul dans un coin perdu et qui fait sa fortune tout seul. L’autre mythe est celui de la nouvelle frontière (quand on a épuisé les ressources d’un endroit, on va un peu plus loin). Ces mythes viennent de la naissance des Etats-Unis. Ils sont nés quand quelques milliers d’individus découvraient un pays grand comme 14 fois la France. Ces mythes n’ont plus aucune pertinence aujourd’hui évidemment, sauf comme mode de conditionnement des esprits. Mais un mythe n’a pas besoin d’être pertinent pour formater les esprits. Etant coupé du réel le mythe n’y est jamais confronté, par définition.
Concernant mon précédent commentaire, j’ajoute que des groupes industriels et financiers qui sont nés et qui vivent encore de la commande publique peuvent parfaitement être en même temps propriétaires de médias qui prônent la réduction du role de l’Etat. Cela semble un peu schizophrène mais la question n’est pas pour eux de réduire l’Etat, mais plutôt d’en tirer le maximum à leur profit. Ils savent parfaitement ce que l’Etat leur apporte.

@Spartacus
« L’etat n’est qu’un monstre canibale... »

Une majorité des grandes entreprises Françaises sont nées ou ont prospéré grace à la commande publique ou grace à l’action ou aux décisions de l’Etat.

Les avions militaires de Dassault.
Les ponts et routes de Bouygues et VInci.
Les missiles et armements de Lagardère.
La Francafrique qui a protégé les implantations de Bolloré en Afrique.
Orange qui a récupéré les réseaux téléphoniques créés par l’Etats sur fond publics.
Véolia et Suez enrichis sur la gestion des réseaux publics d’eau.
Vinci encore, grassement enrichi par la privatisation de la gestion d’autoroutes qui auraient été impossibles à construire sans la puissance publique (privatisation remboursée en 12 ans, après, c’est tout bénef).
Les labos qui ont 65 millions de clients solvables grace à la sécu. 
La liste serait trop longue.

 Et ça, c’est seulement pour l’action la plus ancienne, c’est à dire celle qui a permis l’émergence de ces entreprises. Mais l’action de l’Etat ne s’arrête pas là.
Des milliers d’entreprises privées ont l’Etat comme clients. Renault, Citroen et Peugeot fournissent des véhicules aux administrations, par exemple. L’hôpital public est de très loin le premier client des labos privés.
Un libéral devrait savoir que l’argent circule. Qu’il peux parfaitement être prélevé au privé pour revenir au privé. Je ne crois pas qu’un vendeur de voiture, un fabriquant de maison, une grande surface refusent d’avoir les fonctionnaires comme clients.
L’Etat forme, éduque, soigne, protège les personnes indispensables au fonctionnement des entreprises privées

Si les prélèvements faits par l’Etat disparaissait dans les poches des fonctionnaires pour ne plus jamais réapparaître dans l’économie Française, la France serait totalement ruinée depuis très longtemps. Elle reste 5 ième ou 6 ième puissance économique mondiale malgré des prélévements qui aurait du la ruiner depuis longtemps d’après les théories fumeuses des néo-libéraux. 

Et c’est pareil partout. Boeing est devenu premier fabricant d’avions civil grace aux larges marges et aux avancées technologiques faites sur les avions militaires commandés par l’Armée.

Tout les Etats modernes fonctionnent sur l’action conjointe du privé et du public dans un équilibre propre à chaque pays.
Dire l’Etat prends 50 %du PIB, n’a absolument aucun sens sur le plan économique. C’est une propagande grossière jusqu’à la caricature cherchant à justifier l’accaparement des richesses par une petite oligarchie de plus en plus étroite.
Les Etats-Unis sont devenus la première puissance mondiale dans la période ou les impôts sur les grandes fortunes ont étés les plus élevés (jusqu’à 92 %). 
Il sont dépassés aujourd’hui par un pays qui était ruiné, paysan et arriéré au sortir de la guerre et ou l’action de l’Etat a été prépondérante.

Tout obnubilé par votre besoin d’arguments pseudos-économiques vous gobez et répétez sans le moindre recul critique la propagande d’une oligarchie obsédée pathologiquement par l’accaparement d’un maximum de richesses.
 Vos histoires ce n’est pas de l’économie, c’est le sempiternel rabâchage d’une idéologie.
Elles ont exactement la même fiabilité que vos affirmations absurdes et répétées sur la présence de vigne au Groenland, c’est à dire zéro.

@devphil30
Je sens qu’il va en faire de la purée !

@Gauloise réfractaire
Personne ne te musèle puisque tu peux t’exprimer.
La France est le premier pays d’Europe pour la distribution de dividendes (70 milliards, je crois). C’est plus que l’Allemagne. La dedans il y en a un maximum qui est planqué ou réinvestis ailleurs qu’en France.
La fraude fiscale c’est plus ou moins 80 milliards planqués ailleurs.
Le RSA c’est 4 milliards environ. L’aide aux réfugiés c’est beaucoup moins
Le véritable pillage de la France, il est chiffré clairement
Si on ne veux pas que l’immigration soit « l’armée de réserve du libéralisme », il faut défendre le smig par exemple et l’application du droit du travail pour ne pas que les réfugiés puissent devenir une main d’oeuvre au rabais.
Dans l’histoire, l’immigration a très souvent été plus forte qu’aujourd’hui en France. Et notre pays vieilli. Le seul véritable problème dans l’histoire, celui qui cause le rejet de l’étranger, c’est la crise économique causée par ce que je signalais en début de ce commentaire.
S’il n’y avait aucun racisme dans votre précédent commentaire, je suis désolé pour le raccourci de mon propos.

@Spartacus

Une majorité des grandes entreprises Françaises sont nées ou ont prospéré grace à la commande publique ou grace à l’action ou aux décisions de l’Etat.

Les avions militaires de Dassault.
Les ponts et routes de Bouygues et VInci.
Les missiles et armements de Lagardère.
La Francafrique qui a protégé les implantations de Bolloré en Afrique.
Orange qui a récupéré les réseaux téléphoniques créés par l’Etats sur fond publics.
Véolia et Suez enrichis sur la gestion des réseaux publics d’eau.
Vinci encore, grassement enrichi par la privatisation d’autoroutes qui auraient été impossibles à construire sans la puissance publique (privatisation remboursée en 12 ans, après, c’est tout bénef).
Les labos qui ont 65 millions de clients solvables grace à la sécu.
La liste serait trop longue.

 Et ça, c’est seulement pour l’action la plus ancienne, c’est à dire celle qui a permis l’émergence de ces entreprises. Mais l’action de l’Etat ne s’arrête pas là.
Des milliers d’entreprises privées ont l’Etat comme clients. Renault, Citroen et Peugeot fournissent des véhicules aux administrations, par exemple. L’hôpital public est de très loin le premier client des labos privés.
Un libéral devrait savoir que l’argent circule. Qu’il peux parfaitement être prélevé au privé pour revenir au privé. Je ne crois pas qu’un vendeur de voiture, un fabriquant de maison, une grande surface refusent d’avoir les fonctionnaires comme clients.
L’Etat forme, éduque, soigne, protège les personnes indispensables au fonctionnement des entreprises privées

Si les prélèvements faits par l’Etat disparaissait dans les poches des fonctionnaires pour ne plus jamais réapparaître dans l’économie Française, la France serait totalement ruinée depuis très longtemps. Elle reste 5 ième ou 6 ième puissance économique mondiale malgré des prélévements qui aurait du la ruiner depuis longtemps d’après les théories fumeuses des néo-libéraux. 

Et c’est pareil partout. Boeing est devenu premier fabricant d’avions civil grace aux larges marges et aux avancées technologiques faites sur les avions militaires commandés par l’Armée.

Tout les Etats modernes fonctionnent sur l’action conjointe du privé et du public dans un équilibre propre à chaque pays.
Dire l’Etat prends « 100 et rends 4 », n’a absolument aucun sens sur le plan économique. C’est une propagande grossière jusqu’à la caricature cherchant à justifier l’accaparement des richesses par une petite oligarchie de plus en plus étroite.
Les Etats-Unis sont devenus la première puissance mondiale dans la période ou les impôts sur les grandes fortunes ont étés les plus élevés (jusqu’à 92 %).
Il sont dépassés aujourd’hui par un pays qui était ruiné, paysan et arriéré au sortir de la guerre et ou l’action de l’Etat a été prépondérante.

Tout obnubilé par votre besoin d’arguments pseudos-économiques vous gobez et répétez sans le moindre recul critique la propagande d’une oligarchie obsédée pathologiquement par l’accaparement d’un maximum de richesses.
 Vos histoires ce n’est pas de l’économie, c’est le sempiternel rabâchage d’une idéologie.
Elles ont exactement la même fiabilité que vos affirmations absurdes et répétées sur la présence de vigne au Groenland, c’est à dire zéro.