Numero 19

Mattler, Liétaer Alcazar, Thépot, Aston, , Rio, Verriest (1938)et Keller Kopa, Piantoni, Wisnieski, Roger Piantoni (1958) , Michel Platini, Bernard Genghini, Luis Fernandez.cantona, et j’en passe.......
j’aimerai bien savoir ce que vous entendez par francais de souche mon pauvre petit non666 ??? parce que si nous avions a chaque fois selectionné des Francais de souche mdr ca aurait été tres dur de faire une equipe.
La connerie se cultive vous en etes un parfait exemplaire

Allez donc demander aux étrangers ce qu’ils pensent de notre équipe et de sa composition et s’ils trouvent cela normal. Si vous ne remarquez pas un truc bizarre avec notre équipe, soit vous être un hypocrite fini, soit vous êtes complètement demeuré.
Le problème n’est pas l’équipe, ce sont les gens qui nient l’évidence et qui prennent les autres de haut avec leur intellect bien pensant.
Ca vous fait peur de dire que l’équipe comporte plus de noirs que la moyenne nationale ? Ca vous fait peur d’avouer qu’elle ne représente pas vraiment l’idée que l’on se fait du français moyen ?
Avec un peu de courage vous pourriez être réaliste...
Par contre votre liste sur je ne sais combien d’années ne remplit pas une sélection nationale...

@non666
ce seront d’abord et surtout des africains

Moi j’y vois des français. C’est fou qu’un message aussi virulent soit en tête des votes...

Des lois faites par des gens qui ne sont ni acteurs, ni mêmes spectateurs du net, et donc qui n’y comprennent rien, ces lois plaisent à quelques industries, gonflent l’ego de celui qui les propose, et déplaisent au peuple qui est acteur et spectateur du net.
Lorsque le législateur est en décalage complet avec le citoyen, peut-on encore parler de démocratie ?

Quand on manque de jugeotte et que l’on n’y comprend rien, on fait des lois qui ne corrigeront rien (déjà, prouvez-moi que l’IP qui a écrit le message xxx est bien la mienne et pas une IP falsifiée/spoofée), voire pire : légiférer, c’est pousser l’internaute à se cacher plus profondément dans le net, à se forger des outils de plus en plus furtifs, de mieux crypter ses flux, à apprendre à se servir des proxies.
Ces outils, créés par des gens honnêtes pour esquiver la loi et garder une petite liberté, servent très bien les pédophiles et autres haineux de tous bords.

Grâce à ce type d’ignare, j’ai à ma disposition une bonne panoplie d’outils pour accéder aux darknets. Et dieu sait ce que je peux en faire. Mais le législateur, non.

Sur les imageboards *chan, on est anonymes. On dit ce qu’on veut. Le résultat ? Des gens cultivés qui disent ce qu’ils pensent, un humour parfois potache, une sincérité à toute épreuve. Du racisme ? Bah oui, mais il faut être complètement abruti pour nier les différences entre les gens, et puis ça reste de la blague bien lourde. Le racisme disparaît quand le sujet devient sérieux.
Être sincère avec soi même et les autres, décrire la réalité des choses, rire sans tabous, se moquer des conventions, pouvoir parler de ses problèmes et avoir des interlocuteurs qui ne vous jugeront pas personnellement.
Un soir, un type nous annonçait qu’il allait se suicider parce qu’il avait perdu pas mal de choses peu avant (sa copine a dû déménager, sa grand mère qui est son seul semblant de famille est morte, il venait de perdre son boulot). Alors on a un peu essayé de le dissuader. Puis on lui a dit au revoir. Le genre de confidence et de discussion qui n’est permis que par l’anonymat.

>D’accord nous ne servons à rien, économiquement parlant, mais notre fonction est tout autre ! Que feraient nos hommes politiques sans les petites mains qui écrivent leurs discours, sans leur armée de conseillers en com’ ?

Pensez vous qu’à l’ère de la neurolinguistique et des techniques de communication formalisées ce sont de purs littéraires qui écrivent les discours ? Si l’on prend tous les domaines nécessitant un passé littéraire, de combien de personnes avons-nous réellement besoin ? Est-ce que les littéraires autodidactes qui ont un talent naturel ne suffisent pas ?

Exemple : le prof de philo de terminale (scientifique, de surcroit). On ne suivait pas, on ne foutait rien, on n’en a rien retenu. J’en ai surtout retenu les batailles de boulettes qu’autre chose. Tout ce que j’ai pu apprendre sur le sujet l’a été dans une démarche personnelle.

A la différence des connaissances et méthodes techniques (techniques du cinéma ou du théâtre inclus), les arts et lettres sont des choses que l’on apprend seul. La créativité ne s’apprend pas avec un prof.
Devient-in « hémisphère droit » en passant par l’école, ennuyeuse de surcroit ?

Je veux bien savoir que vous littéraires rejoigniez les rangs des « armées de conseillers », mais combien sont laissés sur la touche et sont parqués dans des boulots qui n’ont pas grand chose à voir avec leur formation ?

> ont décidé qu’il fallait mettre l’élève au centre du système et non le savoir.

Si on adapte le programme pour que tous les élèves comprennent, ça va être marrant. En fait, non, pas marrant du tout. Mais diminuer le savoir collectif permet de mieux contrôler la population.
Un tel nivellement est justifié par l’idée bien pensante d’égalité des chances et que tous doivent avoir le même traitement.

> D’où l’ennui et l’échec de beaucoup d’entre nous

Dans une société consumériste, la littérature passe au second plan. Je ne suis pas sûr qu’une filière littéraire soit réellement porteuse d’emplois. A quel travail débouche une telle formation ? A quoi sert une bonne culture dans une société où on nivelle le savoir par le bas ?
Déjà, il faut éviter de mettre en place des formations qui ne débouchent sur rien. Faire un master en littérature pour finir caissier c’est bien du gâchis humain et financier.
J’ai suivi une formation scientifique et ça ne m’a pas empêché d’avoir une bonne petite culture littéraire (ce qui n’est pas le cas d’une bonne partie de mes pairs). La culture reste quelque chose de personnel, pas quelque chose qui s’apprend, et si c’est le cas, où est l’intérêt d’une formation littéraire ?
Le problème n’est pas l’ennui, qui d’ailleurs me semble être une constante chez l’élève. Je peux en témoigner, étant sorti de la fac il y a peu.

Posons le problème : le niveau a baissé avec le temps.
Les acteurs : le programmes, les profs, les parents, les médias, les élèves.
Donc les variables ont changé entre temps. Lesquelles ?
Les profs ? Ouais, il y en a de moins en moins.
Les parents ? Ils bossent de plus en plus.
Les médias ? Ils ne sont pas bien intelligents, mais ce que j’avais quand j’étais gamin n’était pas très brillant non plus. Par contre, leur omniprésence favorise la passivité intellectuelle des enfants. Jouer avec des GI Joe favorise plus la créativité qu’un jeu vidéo, ce qui donne une différence dans la création de connexions neuronales.
Les changements dans l’environnement chimique avec un cocktail de polluants qui rendraient les enfants moins aptes ? Les nouveaux pesticides affectent le système nerveux des abeilles, même en très petite quantité. La qualité du sperme humain a largement décru ces dernières décennies. Les enfants sont forcéments influencés par ce genre de choses, mais à quel degré ?
Les changements culturels et démographiques ? Pourquoi pas, puisque les changements récents coïncident avec une baisse de niveau des élèves. Une étude très controversée affirme (je n’ai pas dit ’démontre’) que des différences de QI existent entre les différents groupes ethniques. Si l’étude dit vrai, le raisonnement « colle ». Pas de pudeur à avoir, un bon raisonnement nécessite d’inclure un maximum d’hypothèses possibles.
Le changement culturel lié à l’arrivée d’internet ? C’est sûr que si l’on va sur google pour réaliser les biographies, la traduction de l’anglais et y faire la plupart de ses devoirs, on n’apprend pas grand chose. Si en plus l’ordi corrige l’orthographe, et qu’un bon français n’est plus du tout nécessaire pour communiquer, l’effort intellectuel se réduit à sa plus simple expression, avec l’effet que j’ai cité pour les médias. Internet affecte également l’esprit critique, et également la remise en cause de sa personnalité et de ses actes : quand on rejoint le groupe « l ortograf c tro nul sa serre a ri1 », personne ne va nous critiquer, et on se sentira encore plus conforté dans son opinion, et forcément, quand on va a l’école et qu’on rencontre des opinions contraires ça ne se passe pas forcément bien, et l’élève rejette alors une partie du système.

Votre raisonnement ne pose pas les bonnes hypothèses, et ne prend en compte qu’un de vos sentiments. Il s’agit donc d’une affirmation.

@King Al Batar
Vous posez des questions très intéressantes.
Notez que n’habite pas dans un « quartier chinois ». Mon point de vue peut différer du leur.

>Je vais vous posez une questions franche ? Ca vousfait pas chier qu’on vous appelle les chinois. Que le quartier ou j’habite, ou il n’y a pas de chinois (ils sont à Belleville les chinois), mais c’est le quartier chinois.
>Donc pour en revenir à ma question, ca ne vous fait pas chier d’avoir l’impression que vos origines n’existent pas aux yeux des autres ?

Moi, non. Je sais que les gens non asiatiques ne savent pas faire la différence entre les ethnies locales donc la confusion est normale. Ceux qui n’aiment pas être qualifiés de chinois tiquent parfois parce qu’ils n’aiment pas les chinois (et leur politique internationale).
Donc ouais je suis un chinois qui bouffe des nems au chien à longueur de journée avec mes baguettes, je fais du kung fu et j’écris avec des idéogrammes.
En pratique, les gens hésitent beaucoup avant de dire que je suis chinois ou japonais. En gros, on me demandera plus « t’es de quelle origine ? » que « t’es chinois ? ».

>Peut etre avez vous plus haine du pays que vous avez quitter que ceux qui l’arborent autour du coup.

Je suis né en France. Pas de haine particulière par rapport à mon pays d’origine. Je sais que la culture de mes origines est assez floue vue d’ici, donc en général mes explications et corrections à ce niveau sont un bon sujet de discussion.

>Et deuxième question, on parle d’intégration par le travail, ok si on veut. Quand je vais dans les boutiques en bas de chez moi et que je constate que les annonces d’emplooi sont rédigées en ortographe asiatiques, je me dit que c’est la meilleure des discriminations à l’embauche.

Vous avez raison, le 13ème fait assez ghetto, mais ça n’est qu’une partie de la population du quartier qui est comme ça. Une partie de ses habitants fait métro boulot dodo comme les autres parisiens, je pense.
Je sais que l’immigration asiatique des années 70-80 était assez soudée (forcément, quand t’as du mal en français...). Quand t’es dans le 13eme ça n’incite pas à parler français non plus, d’où ce communautarisme rémanent.
Pour tout vous dire, les asiatiques de la génération née en france ne sont pas tant rattachés à leurs origines que ça. Ils parlent un vietnamien pas très fluent, l’histoire et les coutumes du pays sont connus dans les grandes lignes, beaucoup parlent en français à leurs parents.

tl ;dr : tous les asiatiques ne bossent pas dans des restaurants ou épiceries chinoises, surtout ceux nés en France. On a de tout. Ingés, techniciens... caissiers (fallait pas choisir une filière littéraire ma grande...).

>De plus, je constate que vous bénéficiez quand même de traitement différents des autres. Le MC do ainsi que le super marché Geant à porte de Choisy a l’intégralité de sa carte, aisni que toutes les affichages de prix traduits en chinois (voyez meme moi je me trompe). Il serait impossible de constater la même chose en arabe, sinon on aurait manif sur manif concernant l’invasion culutrelle....

Ca reste limité au 13eme, tout ça.
Après, il y a tellement d’asiatiques qu’il serait commercialement irresponsable de ne pas y afficher les prix en chinois quand on sait que les mamies qui y font les courses ne sont pas très à l’aise en français.
Etes-vous sûr que dans les épiceries de quartiers à majorité arabe les prix n’ont pas de traduction en arabe ?

>Enfin, pourquoi les asiatiques ne rigolent qu’entre eux et jamais avec les européens.

Parce qu’ils en chient en français. Tout comme moi qui hésiterais à rigoler avec des anglophones avec mon anglais rudimentaire...
Quand les français blaguent, ils sortent parfois des citations de coluche et ça fait rire ceux qui connaissent...
Bah d’ici le jour où mes parents rigolent à un « y’en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes », ou « compromis, chose due », tu peux te gratter.
Le mélange citation, sous entendu, référence culturelle, jeux de mots est hermétique.

>Pourquoi, à part Trin duh (le rugbyman) il n’y pas de sportif francais asiatique ? il y en a bien la bas, il ne veulent pas s’integrer ou quoi ?

C’est un peu qu’on est des mauvais en sport... vous avez vu beaucoup d’asiatiques battre des records d’athlétisme ? On ne gagne même plus en compétition d’arts martiaux. On a des jet li et autre tony jaa au ciné, mais au K1 y’en a pas beaucoup en finale. Vous voyez beaucoup d’asiatiques sur les chantiers ?
On n’est pas de grands sportifs, mais on a l’air de pouvoir rester assis devant une machine à longueur de journée. Ce qui n’est pas une tare du point de vue travail et économie.
Le trinh duc en question est métis. Même pas un viet entier.

Vous pourriez aussi demander pourquoi il n’y a pas d’asiatiques sur la scène musicale française, ni à la télé, ni en politique (peut-être quelques-uns pour ce dernier point). Et surtout pourquoi personne ne s’en offusque. SOS racisme ne semble pas choqué plus que cela par cette situation de sous-représentation d’une minorité, alors que d’après leur idéologie ils devraient monter au créneau.

>BIEN SUR JE NE PENSE PAS CE QUI JE VIENS D ECRIRE, NEANMOINS CE SONT DES PROPOS QUE J AI DEJA ENTENDU !

Il n’y a pas de fumée sans feu.
Vous ne le pensez pas, moi si. L’héritage génétique que vous pourriez voir représenté par mon apparence physique a aussi son influence sur la constitution de mes organes et mon système hormonal et nerveux.
Parce que je ne suis pas d’origine « française », et que j’arrive à formaliser et argumenter par rapport à des propos qui peuvent passer pour racistes, je peux me permettre d’écrire de telles choses.

> J vous les ecrits pour vous dire qu’il existe un racisme qui vous concerne. Pourl’instant les seuls auteurs que j’ai entendu sont des personnes sissues d’autresminorités, qui sont certainement jaloux de votre réussite. Mais mefiez vous, votre tour viendra... ;
>qui sont certainement jaloux de votre réussite
>votre réussite

(ce qui suit est une réflexion, je ne m’offusque pas et je ne vous attaque pas du tout)
Donc vous interprétez ces commentaires en disant que, en tant qu’ethnie, nous « réussissons ».
Relier une origine à un trait de caractère ou une position sociale, que ce soit en bien ou en mal, n’est-ce pas la base du racisme ?
Comme je l’ai dit plus haut, parce que nous ne sommes pas « français de souche », nous pouvons lier des traits de caractère à des traits ethniques et le dire ouvertement. Ces propos ne sont pas infondés, et sont assez gênants à dire, surtout pour un vrai français.
La preuve en est votre phrase en majuscules. ;)

> A l’heure de la guerre froide, les Américains et les Européens s’en batait les burnes de l’ISlam. Aujourd’hui c’est apparement l’ennemi number 1 de notre civilisation....

Il ne me semble pas que l’islam fut vraiment une force politique avant les années 2000 et la montée de l’intégrisme. N’étaient-ce pas plutôt des dictatures militaires qui étaient en place ?
Les vagues migratoires n’étaient ni vraiment « visibles », ni nécessaires démographiquement. Et par ces flux migratoires, vous avez également un flux culturel qui produit un changement culturel dont je parle plus bas.
A l’époque, les idéologies qui s’imposaient aux autres étaient majoritairement celles des US et de l’URSS, les autres pays cherchant principalement à se remettre de la guerre ou se développer et survivre.

> Le jour ou ce ne sera plus eux, ca risque d’être vous, et les saloperies d’argument sdeguelasse et raciste que je vous ai ecrits, vous les entendrez.... Ca m’attriste d’avoir à vous l’annoncez, mais cela risque certanement dêtre le cas.

Au vu de l’orthographe de ce passage, n’étiez vous pas un peu fébrile ou anxieux en écrivant ces mots ?

Je ne pense pas qu’un racisme anti asiatique soit vraiment d’actualité, surtout en europe ou aux états-unis. Par contre, je crois qu’ils foutent un peu le bordel en australie. Je ne citerai pas hortefeux à ce sujet même si c’est réaliste.
Déjà, les pays asiatiques ne s’en sortent pas trop mal, donc pas de problème d’immigration vis-à-vis de ceux-là.
D’autre part, je prendrai un raisonnement darwinien en disant que l’humain comme être vivant cherchera à améliorer son génome en entrant en conflit avec les pools génétiques concurrents pour que le meilleur gagne. MAIS en tant qu’être intelligent, l’homme possède une culture. De la même façon que l’homme défend son génome, il défend sa culture, afin que la meilleure subsiste. Les deux sont liés : un fils de groënlandais a plus de chances d’adopter la culture et valeurs inuit de ses parents que la culture aztèque d’une civilisation disparue. Donc le génome et la culture sont notablement liés, et la finalité biologique d’un humain est de les faire prospérer pour que la plus adaptable reste.

Avec la mondialisation et un monde qui devient de plus en plus petit avec les moyens de communication, on peut émettre comme hypothèse que la sélection sur génome ou ethnicité n’est pas très prépondérante même si elle existe.
Reste la culture.

Mettons que je cherche à imposer ma culture vietnamienne en France, politique mise à part. Qu’est-ce que je change à la façon de vivre et au quotidien des français ? On a les plats qui changent, le culte des ancêtres (remercier tes ancêtres morts pour t’avoir donné la vie c’est pas la mort), et 2-3 autres trucs qui changent, mais rien qui ne prête à conflit (sauf le fait que ça soit un type comme moi qui dicte les choses mais c’est un autre sujet). Pareil dans l’autre sens.
Les dernières fois où j’ai entendu un occidental se faire pincer en asie, c’était pour avoir touché des gamines ou avoir tenté de faire passer de la drogue.
Maintenant, si je cherche à imposer une culture russe, américaine, japonaise ou brésilienne en Europe, ça passe relativement bien (un peu moins facilement avec les japonais par contre). C’est pas le jour et la nuit.
Si je mets une culture musulmane en place, ben... lisez agoravox au jour le jour pour comprendre. Il y a discorde liée aux différences de culture.

Dans l’optique de mon raisonnement évolutionniste, un homme d’aujourd’hui sera plus susceptible d’entrer en conflit avec des gens qui n’ont pas les mêmes valeurs que lui qu’avec des gens avec une simple différence ethnique.

Sinon, à part que je sois bridé et que je mange du chien, je ne vois pas tellement de commentaires racistes que l’on puisse me faire.

> L’humanité a besoin d’un ennemi pour avancer. Si les Extra terrestre débarquaient, on s’entraiderai tous, en attendant on préfèrent se hair.

Quand bobby ne se bat pas, il cherche à se défendre...
Il faut un combat contre un ennemi commun. Le monde est en phase de changement, l’équilibre politique se redessine.
Les BRIC émergent.
L’histoire a-t-elle vu des transitions de pouvoir se faire progressivement et en paix ? Europe>US ?

>Mais ne surestimez pas l’hospitalité d’un pays, et faites attention à l’humain, en groupe il peut s’averer tellement haineux qu’il y a des gosses de 14 ans qui vont profaner des tombez musulmanes ou juives....

C’est bon, on n’a pas de cimetière chinois en france. :P

_________________________________________________
@eric

>L’immigration vietnamienne à ma connaissance n’était pas de même niveau socio économique que l’immigration africaine au sens large. On avait des gens alphabétisés, parfois, souvent ? d’un haut niveau culturel, tout à fait aptes, de base, à bénéficier de l’environnement français pour se faire une place acceptable dans la société, notamment à travers le travail plus qualifié et l’école.

C’est pas faux. Pas mal d’immigrés vietnamiens nés sous l’ère coloniale étaient déjà français et ont bénéficié d’un processus de réintégration. Mais ça reste de la paperasse.
Même éduqués, mes parents qui étaient (mylife.com) prof/fonctionnaire pour ma mère, architecte pour mon père, ont recommencé en bas de l’échelle (ouvriers), comme la plupart des immigrés de première génération. Ils ont légèrement évolué (ouvrière et fonctionnaire...), mais rien de transcendant non plus. La situation des autres personnes de la communauté ne diffère pas vraiment de cela.
La première génération reste cantonnée à des emplois de seconde classe.
Concernant la langue, bah ça reste le vocabulaire d’un ado qui écrit en sms en plus évolué et plus lisible.
Une différence notable avec les autres pays est que l’on écrit avec des caractères latins. (exemple : http://www.thanhnien.com.vn/) Ca facilite un peu l’apprentissage, mais au vu des résultats, bof.
Par contre, la population du Maghreb parle beaucoup mieux français que les immigrés vietnamiens. Des étudiants marocains qui sont en france depuis 2 ans parlent mieux français que des asiats venus ici depuis 30 ans.

L’époque d’arrivée de cette vague d’immigration joue aussi. Début 80s, l’économie française pouvait se permettre d’accueillir du monde. Maintenant c’est plus difficile. On rechigne un peu plus à accueillir les gens.

Les règles d’intégration et d’accueil ont changé.
Y a-t-il une relation de causalité par rapport au conflit idéologique entre l’europe et les arrivants du sud ? Cela justifie-t-il le repli communautariste de la seconde génération de l’immigration maghrébine ? Quand je parle aux immigrés de première génération (qu’ils viennent d’arriver ou qu’ils aient été en france depuis longtemps), ils disent détester la seconde génération née en france...
L’éducation joue, mais la culture y est également pour beaucoup.

>Aujourd’hui, nous commençons à avoir une immigration chinoise comprenant notamment des ruraux peux formés, et j’ai entendu dire qu’il commençait à y avoir des frictions.

Hortefeux power.