Paradisial

Mjolnir,

Vous disiez "Cela ne répond pas au fait qu’il n’y a pas eu de telle interprétation avant que la science nous apprenne l’âge de la terre."

Sachez que l’interprétation scientiste du Coran se sert des sciences et données scientifiques disponibles pour élucider les sens disponibles ou suceptibles d’être contenus dans certains versets du Coran.

Cela n’entend pas que toutes les découvertes scientifiques sont contenues dans le Coran, ni que le Coran soit un livre de sciences. Ne soyez pas littéralistes s’il vous plait.

Qu’une donnée scientifique soit indisponible, il serait saugrenu comme vous le prétendez que les musulmans aillent l’inventer et en fomenter la création à partir de quelques versets du Coran. Procéder et ergoter ainsi serait rejoindre le club des kabbalistes.

Mjolnir,

Je ne suis l’adepte de personne.

Harun Yahya est par contre l’une de mes meilleures découvertes, et pas la seule.

"tordre le texte pour qu’il colle avec n’importe quelles découvertes sicentifiques" mais non, il n’y a pas de kabalisme dans l’Islam.

L’exégèse n’est pas l’art de torsion des textes. L’exégèse scientiste n’en est pas une forme. Ce n’est qu’une tentative de lire le texte pour voir si ses sens sauraient concorder avec la science.

Et pour procéder à une telle exégèse scientiste il faudrait déjà disposer d’un texte ne s’opposant pas avec la science, autrement un tel effort serait impossible. Lisez le chapitre 1 et 2 de la genèse pour vous vous rendre compte en toute aise combien la torsion serait difficile.

Ka,

Voyons y plutôt un dessein divin. Celui consistant à démontrer que des petis-jésus existent bel et bien dans la nature (à qui ne saurait s’en rendre compte), et que ces jésus-là eux non plus ne peuvent être pris littéralement pour les fils de Dieu.

L’effet miraculeux dans la naissance de Jésus (que le Salut de Dieu soit sur lui) c’est qu’il s’agisse d’une translation par Dieu de la parthénogenèse du régne animal et végétal vers le régne humain.

Est-ce que le prophète Mohammed était illettré ? J’avais déjà discuté avec Stephanesh sur cette question.

La réponse est oui.

L’illétrisme du Prophète (que le Salut de Dieu soit sur lui) il est cité dans le Coran en personne :

Coran 29:48. Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n’en n’écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.

Ce verset parle du prophète, et met l’accent sur le fait qu’il ne fut pas quelqu’un versé dans les sciences des livres (littéraire, et religieux entre autres) ni ne savait écrire, mais était complétement analphabète.

Imagine un seul instant que le prophète eut été alphabète, savait lire et écrire, et qu’en parallèlement il énonce un verset précisant le contaire ! qu’aurait été la réaction de son entourage ?!! à commencer par sa famille, ses amis, ses connaissances, les fidèles qui se tenaient derrière lui derrière la prière, les différents gens à qui il prêchait, tous ceux qui le cotoyairent et tous ceux qui allèrent à sa rencontre ?!!!!

Sais tu un détail : même le Coran fait allusion qu’au moment de sa révélation il était en partie restitué et gravés dans des livrets par les scribes, et qu’il est historiquement connu que le prophète avait 42 scribes, et que la liste de leur nom est connue.

Stephanesh et moi avions déjà parlé de l’histoire de la concaténation du Coran, et échangé quelques mots et précisions sur certaines polémiques concernant Le Livre. Tu pourras Fouad toujours tenter de t’y référer. Mais bon, ton scepticisme je le connais d’avance.

Allah yahdyka ya akhy wa yaftahou laka bassiratak. Âmiine.

Excusez-moi Claude,

Je ne vais pas retraduire, ni réexpliquer. Je suis hyper-fatigué. J’ai même renoncé à mon pique-nique dominical.

Qui c’est ce Mahomet !!!! Seriez-vous au moyen-âge ?!

On dit Mohammad voire Mohammed, si vous seriez en Kabylie vous pourrez rajouter Mohand, et si vous seriez en Turquie rajouter Mehmet.

Les musulmans n’auront jamais à faire sortir une version musulmane du "da vinci code", qu’elle ait à concerner la vie de Moïse, de Jésus ou de Mohammad (que le Salut de Dieu soit sur eux).

A ce propos : le "da vinci code" fut édité en langue arabe, mais n’eut aucun succès. Les musulmans ne sauraient jamais digérer les sacrilèges portés à l’encontre de l’identité de Jésus. Nous n’avons nullement besoin d’une vision alternative touchant à la personne de Jésus par quoi que ce soit de négatif ; celle coranique est assez maculée, noble, digne et convainquante, pour que nous ayons à chercher du sensationnel chez des écrivains sans scrupule et en mal d’argent.

Je reviens à vos questions.

Non, le prophète n’avait jamais mis les pieds au Yemen.

Oui, il y envoya des émissaires.

Non, je ne renie nullement aux géomètres d’antan leurs prouesses, ni ne diminue mon admiration pour eux lorsqu’on constate la précision avec laquelle ils édifièrent les grandes constructions de l’humanité.

Ce serait très injuste, voire injurieux de me prêter un comportement contraire.

Vous me disiez ceci : "il est étonnant que vous ne mettiez pas en avant l’ingéniosité et l’érudition des mathématiciens arabes du haut-moyen âge, héritée de la tradition grecque et enrichie de celle de l’inde" et continuiez plus loin en disant :"il n’est pas surprenant que, disposant de tels mathématiciens, les arabes aient pu construire des monuments parfaitement alignés".

Je m’étonne vraiment que vous me fassiez un tel reproche, mais ne m’étonne pas des renvois vers les scientifiques arabes que vous faisiez.

Sachez donc que ce à quoi vous faites allusion ne cadre pas avec le contexte historique de la naissance de l’Islam, mais lui est plutôt postérieur.

Premièrement, les musulmans n’ont jamais exprimé le soucis de procéder à des créations architectirales alignées sous la pulsion de quelconque pratiques ou pensées ésotériques.

En fait, le soucis premier auquel se confrontèrent les premiers musulmans c’était le repérage du méridien de prière, prière qui s’effectue en l’occurence en direction de la Mecque.

C’est à partir de ce soucis cultuel (mais assez accessoire*) que les premiers musulmans démontrèrent de l’intérêt envers l’astronomie et les mathématiques, pour s’en servir à l’orientation des mosquées qui éssaimaient partout à travers l’empire sans cesse grandissant.

* : Le Coran dit : partout où vous orientez votre visage (pour la prière entre autres) Dieu est.

Et c’est d’ailleurs grâce à la naissance de l’empire islamique que plusieurs sciences de différentes civilisations furent agrégées, traduites, retravaillées, redéveloppées et perfectionnées (l’invitation du Coran et des Hadith à chercher le Savoir aidant). Les références wikipédia ne sont pas assez exhaustives et ressencent peu la liste des différents scientifiques qui durent appartenir audit empire.

La scène décrite en haut (dans la vidéo) est antérieure à l’âge d’or (scientifique et civilisationnel) arabe. Les voyageur de ladite époque ne s’orientaient que sommairement, selon des repères géographiques ou grâce aux étoiles.

Or, ladite scène décrit comment le prophète (tout en n’ayant jamais visité le Yemen) (et tout en restant à Médine) parvint à faire fixer aux habitants de Sanaa (alors qu’il allait leur envoyer un émissaire pour leur prêcher l’Islam) un méridien de prière, en livrant les coordonnées du lieu où ils devaient la faire construire, et en leur fixant les coordonnées de la direction vers laquelle ils devaient l’orienter (consistant en un repère distant de 30 kilomètres des premières coordonnées).

On pouvait penser qu’une telle orientation était tout simplement sommaire.

1400 ans plus tard, on réalisa que ledit méridien de prière n’était pas du tout sommaire, ni même approximatif, mais plutôt ultra ultra précis, traversant carrément le centre même de la Kaaba.

C’est comme si vous enverriez quelqu’un à 815 plus loin de chez vous, et vous lui donneriez sommairement deux repères (sur place) (qu’il vous était impossible de connaitre) (distant l’un de l’autre de 30 kilomètres) pour tracer une sorte d’autoroute, pour vous vous rendre compte (plus tard) qu’en définitive ladite autoroute remonte directement jusqu’à vos pieds, sans faillir même pas d’un centimètre de biais (et ce sans que vous n’ayez à vous vous servir de quelconque science ni de quelconque outil).